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标题: 翻墙出来表达一下对未来的担忧 [打印本页]

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 03:43:17 标题: 翻墙出来表达一下对未来的担忧

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 04:06:08

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 04:10:54

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 04:12:08

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作者: 井冈山卫士 时间: 2022-2-16 05:01:28

本帖最后由井冈山卫士于 2022-2-16 05:02 编辑

欢迎新网友。红色中国网其实做了大量的经济学研究和分析。比如：

1）中国经济杂谈系列：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49380
2）中国能实现全面现代化吗？系列：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47173
3）学点马克思主义系列的多篇文章： http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=40943
4）学点经济学系列： http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47524
5）各种红色经济观察：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=42547
6）美国霸权的衰落与资本主义世界体系的终结系列：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49215

红色中国网拥有中国左翼最严肃的经济学研究和最深入的研究成果，以上每个链接都是一个系列而不是一篇。翻身做主网友可以参考。

作者: 普通人1 时间: 2022-2-16 11:40:14

本帖最后由普通人1 于 2022-2-16 11:47 编辑

你想表达的东西似乎有一点多，看起来稍显凌乱。你提到不要避重就轻、不要回避问题，这个我非常支持，因为回避问题不等于解决问题、回避问题不等于问题就不存在了。总的来讲，还是要想想当前的主要矛盾是什么。罗莎卢森堡和列宁关于要不要实行集中制曾经有过激烈的争论，但是列宁还是按照自己那一套理论去做了，因为除此之外也没有什么切实可行的道路了。未雨绸缪很好，不过当前的主要矛盾并不是左派内部矛盾，而是无产阶级和资产阶级的矛盾，所以倒不必急于搞肃反、整风。我赞成有话就说、有意见就提，无产阶级专政的时候，对广大的劳动人民实行最广泛的民主，现在也可以借鉴。至于复辟，或者说吃二茬苦、受二茬罪的问题，既然无产阶级还没有夺取政权，那么暂时就还轮不到考虑如何去“防止复辟”。（并不是说不能讨论相关问题）要防止复辟是对的、要警惕革命成功以后变修也是对的，但是不能因此就反对革命、或者放弃革命了。

换句话说，如果革命永远也不成功，那么永远也不会有复辟的问题，永远也不会有革命成功以后变修的问题，但是这显然不是我们想看到的结局。

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 13:14:24

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 13:18:37

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 13:23:30

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作者: 激活 时间: 2022-2-16 13:47:01

想要翻身做主发表于 2022-2-16 13:23
我也是正在研究要从经济结构上打败他们，而不是依靠什么思想觉悟革命意志。 ...

啊，文章是告诉你，特色的经济结构是会崩溃的，而不是教你怎么从经济层面胜利啊、。

作者: 普通人1 时间: 2022-2-16 13:51:16

本帖最后由普通人1 于 2022-2-16 13:53 编辑

想要翻身做主发表于 2022-2-16 13:18
以前的教训证明了
无资矛盾在革命队伍内部而不是外部看得见的国民党
例如：老革命万里，是为了自己孙女万 ...

这个问题很难解决，一是革命没成功就不会暴露，二是为了革命成功还是不得不搞统一战线，联合一切可以联合的力量，不然力量薄弱就不可能成功了。
不过我个人认为，即便有这样一种轮回也没关系，就算走不出周期律也没关系，历史总是螺旋上升的，一劳永逸的解决方法可能并不存在。

作者: 爱喝龙井的小安 时间: 2022-2-16 13:51:31

看不到希望就去学习，网上泛左大多数学生，并且都带有小资幻想，所以那些结社会妥协或失败也是正常

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2022-2-16 13:58:36

想要翻身做主发表于 2022-2-16 13:23
我也是正在研究要从经济结构上打败他们，而不是依靠什么思想觉悟革命意志。 ...

不错，仅仅依靠思想觉悟革命意志是不行的，也得考虑考虑物质基础。
同志可以参考一下我和远航一号和井冈山卫士两位同志的交谈：
http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=4
http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=2
这给了我不少启发，希望也能给同志您带来启发。

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 19:53:16

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 19:57:24

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-16 19:59:20

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作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-16 22:31:18

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-16 22:34 编辑

抓主要矛盾，十月革命前，十月革命后等主要矛盾都不同，十月革命前布尔什维克和孟什维克是斗争的，但是在和沙皇斗争上却又是同一战壕，十月革命后布尔什维克和孟什维克就是你死我活的斗争
托洛茨基在二战爆发前，要求社会民主党和斯大林共产党联合起来对付希特勒纳粹
不同时期，主要矛盾不同，革命成功后，和斯大林主义的斗争会成为主要矛盾，历史上苏联和中国在这个斗争过程中都失败了
目前左派内部需要斗争，但是这不是主要的，和特色斗争才是主要的，包括支持特色假左派。

【能撤换伟大领袖】这个权力是在斗争中实现的，领袖不是一定会为这个斗争服务的，比如斯大林，毛泽东，而反之托洛茨基就是为这个服务，包括列宁。在这个实现过程中未必毕其功于一役。

作者: 龙翔五洲 时间: 2022-2-16 23:48:12

龙翔五洲 2021-5-25 00:01
文革时上海夺权后产生了以巴黎公社原则的上海公社，但是很快就被毛主席否定了，毛主席认为这样共产党的领导权就难以体现了。后来就用了革命委员会取代了上海公社。最后，又回到了老样子。现在的问题来了，是公社如何与共产党结合起来。即既有公社原则，又能体现共产党的领导。

如果我们找不到在党领导下的“巴黎公社原则”的方法，是不是可以说巴黎公社原则是适用于更为高级的共产主义社会的民主方法，在以阶级社会基础下产生的党派与巴黎公社原则是不兼容的？
在阶级社会中首先要使领导阶级的党巴黎公社化，取缔党领导人的任命制、继承制、指定制等不民主的产生方法。要允许党内不同派别组织化、竞争化，只有这样才能杜绝党内领导人的蜕变而造成的党的蜕变。
我看关键的问题还是先达到消灭私有制，再加上物资分配的均衡性。穷，大家一起穷，富，大家一起富。分配的海平面式，高，也高不到哪里去，低，也低不到哪里去。再加上体脑结合，知识与劳动者结合。这就是民主的基础，特殊阶层无法存在的条件。这样就可以避免唯生产力论来讨论这个“无产阶级革命后如何处理领导者的权力问题呢? 以实现真正的人民民主专政而不是独裁”的问题，

作者: 龙翔五洲 时间: 2022-2-16 23:50:50

龙翔五洲 2021-5-18 04:25
毛主席在1964年曾经说过：“如果我们和我们的后代不能时刻提高警惕，不能逐步提高人民群众的觉悟，社会主义教育工作做得不深不透，各级领导权不是掌握在真正的马克思主义者手里，而被修正主义者所篡夺，则我国还可能要走一段资本主义复辟的道路。”如果把这段话理解为中国社会主义革命和其它各个国家的社会主义革命失败的原因，就是说是因为人民在思想上和政治上（绝不是在经济上）脱离了社会主义的基本要求。对于这种现实情况，毛主席不得不在他的晚年向人民的四旧思想和开始变修的党内走资本主义的当权派发动了无产阶级文化大革命。由于他认识到“斗私批修”的艰巨性并有失败的可能，因此还告诫大家：每隔七、八年还要在搞一次文化大革命。

作者: 龙翔五洲 时间: 2022-2-16 23:56:53

本帖最后由龙翔五洲于 2022-2-17 00:42 编辑

要鼓励青年学子在创业时推行共同富裕的工者有其业的经济结构。工者有其业或者说“岗位股份制”在中国来说就是第二次的对工商业的社会主义改造。社会主义改造在毛时代的上世纪50年代已经成功地进行过一次了，这只有在继续革命的新中国能够实现，而在任何东西方资本主义国家都不可能实现的，因为他们不可能用这种方法实现社会主义革命，事实上也没有这样的先例。当然，中国的资产阶级和党内官僚走资派一定会反对和抵制这个“岗位股份制”的推行。
那末在已经完成资本主义复辟的现今中国能否实现呢？我认为还是有这个可能。首先，我们的资本主义制度还是不同于其它的传统资本主义国家，它是一个名叫特色社会主义的特色资本主义制度；它的宪法、国家机器、党派都还有它“羊头”的一面。无产阶级革命者一直在利用这一特点向资本主义和修正主义作斗争。第二，中国的阶级剥削的残酷性已经使无产阶级与资产阶级的矛盾日益深化，反抗996、反十三跳、反金融欺咋等运动此起彼伏，劳动人民对资本主义复辟的容忍度已经接近极限。第三，以华为企业为代表的部分员工持股的分配制度已广为大众讨论和支持。第四，中国人民有上一世纪50年代对资本主义工商业实行社会主义改造的先进觉悟和经验。第五、岗位股份制只是一种切香肠式的社会经济基础的改良，还不是全面的资无决战，该分配方式的改变也可以是从局部到广泛再到全面的改良，它有可能被有关部门因各种原因所接受。
如果这种工者有其业的经济结构能够逐步壮大形成一定气候，那末在未来无产阶级与资产阶级的力量对比会发生有利于社会主义的变化。从经济基础去动摇资本主义的上层建筑就增加了更大的可能性。

作者: 路石 时间: 2022-2-17 00:55:06

革命的爆发是阶级矛盾激化的结果，就像暴风雨的来临是因为温差急剧升高一样；革命并不总是稳操胜劵的，也需要一定的主客观条件，是不以某个人的意志为转移的。你可能因为不得不躺平而放弃谈情说爱，但不会因为惧怕高离婚率而放弃自己的情感追求，正如你不会因噎废食一样。

对待革命问题上的唯心史观——过度权衡革命的成败，过分关注领袖（自己或他人）的角色作用，是小农意识或者小市民的斤斤计较，除了悲天悯人、徒增烦恼，没有益处。

作者: 远航一号 时间: 2022-2-17 01:02:01

路石发表于 2022-2-17 00:55
革命的爆发是阶级矛盾激化的结果，就像暴风雨的来临是因为温差急剧升高一样；革命并不总是稳操胜劵的，也需 ...

讲得好！

作者: 水边 时间: 2022-2-17 07:14:46

路石发表于 2022-2-17 00:55
革命的爆发是阶级矛盾激化的结果，就像暴风雨的来临是因为温差急剧升高一样；革命并不总是稳操胜劵的，也需 ...

精彩论述

作者: 隐秘战线 时间: 2022-2-17 08:19:24

路石发表于 2022-2-17 00:55
革命的爆发是阶级矛盾激化的结果，就像暴风雨的来临是因为温差急剧升高一样；革命并不总是稳操胜劵的，也需 ...

这段话鞭辟入里，犹如醍醐灌顶啊

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-17 10:15:55

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-17 10:18:37

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作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-17 16:34:32

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-17 18:24 编辑

想要翻身做主发表于 2022-2-17 10:18
托派这一套我不太相信，因为谁敢保证把托洛茨基和斯大林换个位置，托洛茨基掌握生产资料就不会修。
到时 ...

哪怕按照你的逻辑，那么总归有一个人是托洛茨基？另外历史上是斯大林赢了（就打败托洛茨基的一时而言），但是以后托洛茨基战胜斯大林不是没有可能，而且我认为必然，因为群众的主观条件会慢慢成熟。
按照你的逻辑，列宁如果还活20年30年，他就会转变为斯大林。但是我们从列宁生命的最后几年开始和斯大林主义斗争来看，我们认为不会。但是因为列宁在社会主义建设巩固时期已经不在，所以我认定他不会成为斯大林也不行，但是斯大林和毛泽东的实践确实表明他们是斯大林主义的实践者，但是对于列宁，从他生命最后几年来看，我们不能下这个定论，不能说列宁也会成为一个斯大林。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-17 16:43:39

想要翻身做主发表于 2022-2-17 10:18
托派这一套我不太相信，因为谁敢保证把托洛茨基和斯大林换个位置，托洛茨基掌握生产资料就不会修。
到时 ...

你要相信有真诚的革命者，坚持原则的革命者，哪怕死亡也要遵守原则，历史上是有的。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-17 18:27:19

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-17 18:29 编辑

托洛茨基如果为了世俗的利益，他不会这么惨（这个惨也是世俗意义上的），他和斯大林的反目是因为他坚持马列主义原则，哪怕坚持这个原则也不能在有生之年胜利，因为放弃这个原则，哪怕取得政权或者掌权，依然是失败，当然托洛茨基追求的是他自己的革命利益，包括他自己的实现和自己的荣誉，他不会为了世俗利益而放弃这在他看来更大的利益。

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-17 18:30:39

本帖最后由马列托主义者于 2022-2-17 18:32 编辑

失败了，但是我至少坚持了原则
放弃原则，那么一开始就失败了，放弃原则，哪怕继续掌权，就这个原则而已，你掌权不等于胜利成功，恰恰是失败，当然这些放弃原则的掌权者他们的原则就是掌权，就此而言，只是他们自己来说是成功的。

作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-17 20:53:57

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作者: 想要翻身做主 时间: 2022-2-17 20:55:25

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作者: 远航一号 时间: 2022-2-18 00:15:03

想要翻身做主发表于 2022-2-17 20:53
托洛茨基也干过喀琅施塔，他只是在政治斗争中落败了不得不走群众路线了。
类似于文革，无论是百万雄狮还 ...

喀朗施塔德和托洛茨基无关吧

喀朗施塔德叛乱是反对苏维埃政权的

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 10:24:06

想要翻身做主发表于 2022-2-17 20:53
托洛茨基也干过喀琅施塔，他只是在政治斗争中落败了不得不走群众路线了。
类似于文革，无论是百万雄狮还 ...

你不要拿战时紧急状态来作为例子因为一主要矛盾不同，其次哪怕你这个例子也是不能说明托洛茨基会变为斯大林，

作者: 马列托主义者 时间: 2022-2-18 10:25:27

托洛茨基不是落败后才是走群众路线他从来没有放弃过马列主义原则

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