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标题: 中国房地产泡沫破裂将是 "肯定的" [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-28 16:21:53     标题: 中国房地产泡沫破裂将是 "肯定的"

本帖最后由 远航一号 于 2021-12-28 20:20 编辑

中国房地产泡沫破裂是 "肯定的"--它是否会影响到2023年后的日本？ 为什么目前日本中部地区的新公寓销售如此强劲？

12月28日，星期二，17:00


富士晚报


现在几乎可以肯定，中国的房地产泡沫将在2022年破灭。

事实上，到现在为止，它几乎已经破裂了。 然而，我们很难了解真实情况，因为该国没有新闻自由。 一些大公司，如恒大集团，已经部分违约，房地产价格似乎正在下降。

毫无疑问，中国的房地产泡沫是人类历史上最大的一次。 它的崩溃将对全球和日本经济产生什么影响，还有待观察。 然而，媒体上的许多观察文章说，不会有什么影响。 如果他们不知道，他们应该写上他们不知道。 如果我们不知道，就应该写我们不知道，如果说不会有影响，那是不负责任的。

2008年9月，当美国的雷曼兄弟公司倒闭时，大多数日本媒体和经济学家都说，影响很小。

然而，第二年，即2009年，日本陷入了巨大的经济衰退。 东京街头充斥着失业者，并设立了 "派遣村"，为他们提供食物和其他服务。

结果，自民党在2009年大选中落败。 这是前首相安倍称之为 "日本民主党政府的噩梦 "的近三年的开始。 在这期间，东日本大地震也发生了。 在2013年开始的安倍经济学之后，日本的经济复苏才开始显现。

回过头来看，日本的泡沫在20世纪90年代破裂了，但对全球经济的影响很小。

根据这个例子，中国房地产泡沫的破灭应该不会对日本经济产生太大的影响，但据说历史不会重演，而是在另外一种形式下在现。 或者，如果历史真的重演，那就是 "第一次是悲剧，第二次是喜剧"。

由于某些原因，目前在日本城市中心出售的新公寓表现非常好。

日本2021年7月至9月期间的国内生产总值调整后的年率为-3.5%。 这是一个明显的衰退。 所以说，公寓的销售情况很好，这很奇怪。

除了最初的生活需求，还有其他力量在这里起作用。 这是一个不健康的投机性需求的泡沫。 我们认为，这些力量之一是来自中国的资金外逃。

与中国主要城市的优质房地产相比，日本房地产的价值似乎被低估了。 在过去一年多的时间里，"你可以用上海公寓的价格在东京买一栋楼 "这句话被频繁听到。

如果中国的房地产泡沫在2022年明显地崩溃，会发生什么？

在整整2022年里，它可能不会产生重大影响。 原因是，中国的房地产市场与日本经济没有直接联系。

然而，如果中国经济整体陷入负增长，一些日本公司将因业绩不佳而受到影响，经济衰退将加剧。 日本经济的放缓最早将在2022年对房地产市场产生不利影响下发生。 全面的下行压力可能要到2023年才会出现。

https://news.yahoo.co.jp/article ... eb6a118e3ee31d11460
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-28 16:22:54

我们未来几年应该准备好造反大军的出现，并加入进去
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-28 16:30:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-28 16:34 编辑

我就不相信中共是神，一次一次躲险为夷，他们的弹药应该会用尽

现在又出台1.4万亿搞基建，原来的基建比如高铁都在亏损，基建基本饱和，其次其债务如此进一步增加，没有收益的基建只会推高债务，用什么来还？

中共试图再次拉伸房地产，但是过去几次拉伸已经用尽了老百姓过去现在和未来的收入，这次你放水，谁能接盘？

……
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-28 16:46:11

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-28 16:51 编辑

未来几年出现大危机和大革命的可能性比较大
我们没有完整的可靠的数据，只能从蛛丝马迹和基本理论来判断

中共有数据，但是如果数据表现出对他们不利并且他们也无法拖延时，那么他们也不是神，必然受到不利的打击
作者: 科学基础    时间: 2021-12-28 17:13:59

本帖最后由 科学基础 于 2021-12-28 17:15 编辑
马列托主义者 发表于 2021-12-28 16:22
我们未来几年应该准备好造反大军的出现，并加入进去

不对，我们应有自己的组织，有自己的武装，把造反大军团结在我们周围才行。现在也确实能看到革命的希望了。
作者: 远航一号    时间: 2021-12-28 20:31:09

赞成你的革命乐观主义精神

不过我还是觉得房地产不是特色致命伤，但也许是导火索

房地产崩溃 —— 经济停滞 —— 普遍躺平 —— 资本主义劳动纪律崩溃 —— 利润率危机 —— 普遍地方财政危机、全国鹤岗化 —— 公务员加入造反队伍 —— 中央被迫大幅度增加财政赤字 —— 通货膨胀 —— 恶性通货膨胀 —— 总崩溃
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-28 21:59:33

马列托主义者 发表于 2021-12-28 16:22
我们未来几年应该准备好造反大军的出现，并加入进去

      真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭，绝不会出现什么造反大军。首先，经过近几年的努力，房地产的债务已经基本转嫁到居民部门，银行系统已经无大虞，而且现在的房子基本上都是一人很多套（有人甚至有400多套），绝大多数民众都只有一套自住房，房价高低只是一个表明身价的“数字”而已。房地产泡沫破灭的结果将会是万众欢腾。至于背负了沉重房贷的“刚需”，实在交不起房贷，必然选择弃房，由司法机关通过拍卖的方式贱卖以归还银行贷款，弃房者则从此成为“失信人”。
     这些年“房闹”现象频频出现，有多少民众支持“房闹者”？房闹者根本不得人心，造什么反？
     房地产泡沫破灭最严重的后果是政府的钱袋子受影响。但政府的财政来源无非是回归到正常的税务收入及各种罚款。而且，房泡破=企业活，本是一件利国利民的好事。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-29 08:37:09

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-29 08:50 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-28 21:59
真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭，绝不会出现什么造反大军。首先，经过近几年的努力，房地产 ...

你这个叫不懂资本主义危机逻辑
资本主义目前出现的是过剩性危机
和过去一样，表现形式稍微有点差别
你说泡沫破灭不过是数字变大变小完全说不通
过去大危机，就是厂商过剩产品卖不出去，按照你的逻辑，不过是这个机器设备本身过剩而已，2台机器变一台机器，关键不但这些厂商会出现亏本（数字变化）还会导致大量失业，因为他们关闭工厂机器了
房地产同样如此，所谓破灭不过是过剩表现，哪怕这些房产依然存在，烂尾不说，但是进一步生产房产就不可能了，而房地产带动的产业都受到收缩影响，肯定会导致大量失业。
其次房地产泡沫破裂带来的数字变动，比如银行坏账，土地财政都会出现连带反应
房地产泡沫破裂一方面对资本家投机和投资者产生打击，不但降低房地产本身的投资，也会降低其他的投资，因为他们的钱在房地产部门亏掉了，其次中产阶级财富效应不存在，会紧缩开支，其次刚需贷款买房（六个口袋+未来的工资）的会失去房子成为失信人。哪怕房地产泡沫破裂，原来买不起房的还是买不起房。房泡破=企业活是不可能的，除非产业成功转型，而中国尚没有做到，至多在努力做。而中共目前又准备用基建的方式来拖延危机，说明他产业转型还没有成功，而基建基本饱和，按照凯恩斯主义你把基建拆了重新造，确实会带来一定时期的投资和就业，但是因为这些是劳动的浪费，所以必然反映为通货膨胀。就是你做了二单位的劳动只创造了一单位的使用价值，在沙漠里建公路道理是一样，付出的劳动对应的是没有用的公路，会导致通货膨胀。
作者: 激活    时间: 2021-12-29 09:48:41

曲项向天歌 发表于 2021-12-28 21:59
真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭，绝不会出现什么造反大军。首先，经过近几年的努力，房地产 ...
而且现在的房子基本上都是一人很多套（有人甚至有400多套）
哇，这个就不对了吧，人手一套？？？？如果真是这样，中国人民哭死了，不用说工作100年都买不起房子
作者: 远航一号    时间: 2021-12-29 10:44:02

马列托主义者 发表于 2021-12-29 08:37
你这个叫不懂资本主义危机逻辑
资本主义目前出现的是过剩性危机
和过去一样，表现形式稍微有点差别

在这里讨论就好了 不要另开贴
作者: 红色青年    时间: 2021-12-29 11:33:33

曲项向天歌 发表于 2021-12-28 21:59
真是些书呆子。
      房地产泡沫破灭，绝不会出现什么造反大军。首先，经过近几年的努力，房地产 ...

房地产上下游产业链牵涉很多目前的高利润行业，泡沫破灭一定会波及到银行。个人住房贷款要是大部分变成坏账，那么整个银行系统都会发生系统性的金融危机而不是局部的机构性金融危机。企业部门，政府部门和居民部门三大部门都会崩溃。有可能比日本平成战败还惨，理由就是目前中国人均还达不到日本泡沫破灭前的水平，中国的产业水平也不如泡沫破灭前的日本。现在中国资产阶级政府的破局方法就是:一靠产业升级提升平均利润率，二靠房地产软着陆避免大起大落，三靠人民币缓慢升值企图成为区域性货币。
造反会被地方军警镇压。我看有个大V-----卢瑟经济学之安生杂谈就建议读者参军，估计也有一些考虑。我看真要造反还是需要军队支持，要是能像十月革命那样策反大部分基层军官就能成。然而，事实上现在是政府基层公务员降低待遇，军队基层干部待遇逆势上涨。你们看这造反能不能成吧，人家资产阶级清楚的很，军队才是政权压舱石。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-12-29 12:44:53

本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-12-29 12:45 编辑

开个脑洞。

房地产破了，地方土地财政就不能像以前那样正常运转了，估计只能靠税收，但税收能力又不见得能提高多少，未来要是收不到足够多的税，又找不到一个新的地方财政模式开源，不断的节流只会造成地方离心，若是地方官僚采取更猛烈的自由化，那就跟中央官僚中的一部分产生直接矛盾，并且完全沦为服务于地方资本的打手，从而造成作为中国阶级社会稳定器的官僚集团不再稳定，而改良派官僚在对地方失去控制后也就彻底的失去一切自上而下做出有限改良的能力，这就意味着中国的阶级斗争将会进入一个更为尖锐且复杂的时期。在这个时期，地方官僚彻底倒向资产阶级，那么也就不愿意也不可能做出让步，这就大大激化了无产阶级同资产阶级、官僚集团之间的矛盾，现在有很多群众只反资本而不反官僚，到了那时，劳动群众通过实际斗争意识到他们提出的要求得不到官僚集团的满足，甚至还被官僚集团打击，那么群众的阶级觉悟就将再次提高，从而提出更加广泛的社会、政治、经济要求，在不断的、反复的、长期的斗争中，无产阶级及无产阶级先锋队将会由普遍的经济斗争转向以打倒资产阶级政权、建立工农专政的政治斗争，斗争不断激化，过去由官僚集团与资产阶级把控的政权秩序就将被群众运动冲击而崩溃，进入一段无政府状态，那么这个时候就由无产阶级与资产阶级的斗争决定基层控制权，在无产阶级占据上风的地方，就将率先突破资产阶级的防线，开辟新路。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 14:39:25

马列托主义者 发表于 2021-12-29 08:37
你这个叫不懂资本主义危机逻辑
资本主义目前出现的是过剩性危机
和过去一样，表现形式稍微有点差别

    首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的市场经济国家地位。而如果你的答案是否定的，又缘何简单套用什么“过剩”理论？
    其次，马克思的过剩理论讲的是相对过剩而不是绝对过剩。它包含由于生产生产资料的部门和生产消费资料的部门这两大部类的失衡而造成的过剩，例如中国前几年的钢铁、煤炭、化工产能过剩；但是更重要的是由于资本主义分配方式造成的贫富差距而使人们大众买不起虽然急需但是由于消费能力不足而造成的过剩，这才是马克思过剩理论的精神实质和核心。不了解这些，就不明白为什么本来过剩的钢铁煤炭化工产品这几年为什么供不应求以至于价格节节攀升，不会理解为什么现在什么都在涨价（难道是因为过剩吗？），也不会理解习近平为什么会突然提出要“共同富裕”。
    回到房地产话题，中国的房地产过剩了没有？改开40多年的历史，基本上就是造房子的历史，坐上高铁走一圈，可以看到沿途遍地的高楼大厦；走出火车站，可以看到比以前扩大了无数倍的城市都在向高空发展。据有关资料，中国现在的房子满足30亿人的居住需求。然而，却又存在着越来越多的“刚需”。
    泡沫定律的含义有二：一是泡沫必破，二是泡沫破灭是个漫长的过程，即使是自由市场经济条件下的泡沫也需要一个破灭的过程，何况一个由强大的政府所竭力操控的泡沫。【今日要闻：易纲发声！房地产市场预期正逐步改善。易纲表示，稳健的货币政策要灵活适度，保持流动性合理充裕。易纲表示，2018年以来，按照党中央的总体部署，人民银行在国务院金融委统筹指挥下，会同有关部门和地方政府，防范化解重大金融风险，取得了阶段性成果。当前，我国金融体系运行总体平稳，金融风险整体收敛、总体可控】
   泡沫破灭的后果如何？以荷兰郁金香泡沫为例，人们都说郁金香泡沫的破灭让千百万人倾家荡产（话虽不假，但不就是一批赌徒吗），使荷兰从金融帝国跌落（难道不是从空中楼阁回到地面吗），这种危言耸听的调子一直在人们耳边回响，吓的决策者极力去维护泡沫。可是人们却忘记了，日本的泡沫是日本政府主动刺破的，至于说什么日本“失去的二十年”，我认为是“得到的二十年”。看今日之日本，哪里差了？至于说“如果不刺破”会如何，有人认为日本会已经上天了，我认为日本会早就彻底完蛋了。
   至于说什么泡沫破灭后会出现遍地造反起义大军，那可能是因为中国人太善于造反起义了，历史上的几大著名泡沫破灭，我们并没有看到什么造反起义大军。
   至于说什么房地产带动了一系列其他产业的发展，这话确实不错。请问什么泡沫不能带动一批产业呢？如果炒作妓女行业，还可以带动避孕套、人造处女膜、假乳、性病防治等一系列产业呢。
   关于地产死=企业活的道理，其实非常简单。即使是所谓“元宇宙”（更不要说所有实体企业）企业，总需要有个场地（哪怕是虚假的注册场地），还需要为员工解决住宿问题。而房地产的价格则是拉高企业成本的元凶。看看“万众创业”的创业者们，有多少能够承担得起昂贵的房地产成本？即使你拥有自己的房地产，那么到底是自己经营能赚钱，还是把它租出去更赚钱？
   马克思主义是工人阶级的理论，认为工人阶级才是革命的力量，而【马列拖主义】却把革命的希望寄托在炒房客身上，并且要积极参与其中，不觉得很可笑吗？
   工人阶级要求什么？工人阶级要求推翻现在的新三座大山即住房、教育和医疗，房地产泡沫的破灭是第一座大山倒塌的标志，是工人阶级拍手称快之事。如果因为房地产泡沫破灭而有人跳出来造反，必将会遭受工人阶级的“肉拳”。
   口水战没有意义。拭目以待吧。
   
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 14:43:47

激活 发表于 2021-12-29 09:48
哇，这个就不对了吧，人手一套？？？？如果真是这样，中国人民哭死了，不用说工作100年都买不起房子 ...

官方统计数据，中国城镇住房自有率达96% 。当然不是人手一套，因为4%的人没有，所以只能说“基本上”。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 15:03:03

红色青年 发表于 2021-12-29 11:33
房地产上下游产业链牵涉很多目前的高利润行业，泡沫破灭一定会波及到银行。个人住房贷款要是大部分变成坏 ...

你也很书呆。
房地产泡沫破灭对政府部门的影响是少了发财的一项来源，对企业部门的影响要看是何种企业（房地产企业肯定难逃厄运），至于居民部门，欠债还钱，天经地义，还不起房贷就放弃首付和已交付贷款利息充当失信人。至于银行系统，不会等你的房价跌到与你贷款额等值时才采取措施。
易纲说，2018年以来，按照党中央的总体部署，人民银行在国务院金融委统筹指挥下，会同有关部门和地方政府，防范化解重大金融风险，取得了阶段性成果。当前，我国金融体系运行总体平稳，金融风险整体收敛、总体可控，别以为易纲是在胡说八道。
而且，即使有些中小银行破产，只要国家控股的各大商业银行无虞，也构不成系统性金融危机。
卢瑟经济学之安生杂谈建议读者参军？是去镇压造反民众以求换口饭吃吗？也对，活着重要，至于信仰之类的就只好靠边站了。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-29 15:36:34

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-29 15:37 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

我讲的过剩就是相对过剩，至于你说的为什么现在钢铁煤炭化工产品这几年为什么供不应求以至于价格节节攀升，那是因为特色放水拖延，通过房地产吸收了，变为房地产相对过剩了，你懂吗，房地产的相对过剩，请问特色如何转移？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-29 15:41:31

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

中国的根本是资本主义，是市场，欧美不承认，是因为争夺市场的斗争需要，不是欧美定义市场的，就如不是特色定义民主一样。

特色资本主义不可能真正违背经济规律行事，他不是神，他能在条件允许时候拖延，最终将无能为力，除非消灭资本主义，易刚会消灭资本主义吗。
易刚下面的话只是他们希望有接盘能力的人继续接盘，给他们误导，至多想拖延一日是一日

【今日要闻：易纲发声！房地产市场预期正逐步改善。易纲表示，稳健的货币政策要灵活适度，保持流动性合理充裕。易纲表示，2018年以来，按照党中央的总体部署，人民银行在国务院金融委统筹指挥下，会同有关部门和地方政府，防范化解重大金融风险，取得了阶段性成果。当前，我国金融体系运行总体平稳，金融风险整体收敛、总体可控】
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-29 15:44:42

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

  泡沫破灭的后果如何？以荷兰郁金香泡沫为例，人们都说郁金香泡沫的破灭让千百万人倾家荡产（话虽不假，但不就是一批赌徒吗），使荷兰从金融帝国跌落（难道不是从空中楼阁回到地面吗），这种危言耸听的调子一直在人们耳边回响，吓的决策者极力去维护泡沫。可是人们却忘记了，日本的泡沫是日本政府主动刺破的，至于说什么日本“失去的二十年”，我认为是“得到的二十年”。看今日之日本，哪里差了？至于说“如果不刺破”会如何，有人认为日本会已经上天了，我认为日本会早就彻底完蛋了。
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就如二战一样，一关键是谁承担后果，日本的泡沫破裂，老百姓承担了后果，其次日本他是发达国家，他产业转型成功，消化了泡沫破裂的后果，中国能吗
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-29 15:49:30

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-29 15:51 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:39
首先，中国是市场经济国家吗？你的答案应该是肯定的。国家应该派你去游说西方各国，让他们承认中国的 ...

你搞错了吧，我不是说炒房客造反，而是整个经济崩溃，工人阶级也好，小资也好，都要造反。房地产泡沫破裂不等于住房这个大山就解决了。除非革命，大多数住房变为根据生产生活需要的廉租房。资本主义下宁可把牛奶倒了也不会给工人的（二战时情况，目前形式会发生变化，有福利制度，但是真正核心的东西资产阶级不会让渡给工人的没有变），过剩的东西会被资产阶级通过战争或者其他方式销毁而不是给工人，否则就是社会主义了。
作者: 激活    时间: 2021-12-29 16:32:36

曲项向天歌 发表于 2021-12-29 14:43
官方统计数据，中国城镇住房自有率达96% 。当然不是人手一套，因为4%的人没有，所以只能说“基本上”。 ...

啊，官方这个统计是将近10年前的吧，而且当时很多人喷啊，说是计算的方式不对
其中有位网友回复说：“数据并不能反映现实，我在农村和父母是有住房，但现在我绝大多数时间在城市工作生活，以后也想在城市生活下去。所以如果(从)数据上看，我也有住房，但我现在的生活状态就是没房，而且居高不下的房价以及各种生活成本的增加，使得买房这个梦越来越不现实了。”

在农村有房也能算啊？我觉得买房一般指的是在城市内买吧，如果这样来统计，肯定个个都有啊，谁在老家没房，但又不生活在老家
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 20:01:17

激活 发表于 2021-12-29 16:32
啊，官方这个统计是将近10年前的吧，而且当时很多人喷啊，说是计算的方式不对

在农村有房也能算啊？我 ...

官方统计说的是城镇住房，并没有包含农村。
至于北上广深，房屋自有率应该连30%都达不到（缺乏具体数据）。否则，那些一人就拥有几十几百套的房屋都租给了谁呢？而且，这个问题正说明了房地产泡沫破灭的必要性，而不是说房地产泡沫破不得。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 20:21:10

马列托主义者 发表于 2021-12-29 15:36
我讲的过剩就是相对过剩，至于你说的为什么现在钢铁煤炭化工产品这几年为什么供不应求以至于价格节节攀升 ...

      又说错了。产能过剩的产品价格节节攀升与放水不是直接关系，直接的原因是“供给侧”改革使产能过剩产业的产品供不应求。至于房地产过剩，是在供给侧改革以前就已经严重存在的客观事实。至于房地产过剩的转移问题，现在已经解决的差不多了，即已经从房地产公司的债务转变为老百姓的个人债务，即从企业部门转移到了居民部门（二者区别何在？应该无需我多讲）。房地产泡沫一旦破灭，将是有人欢畅有人愁、有人高楼饮美酒、有人楼顶去跳楼。而银行系统作为经济的主动脉，根本就不会有大的损伤（除非你能一声令下让所有房贷背负者同时弃楼断供，而这显然是不可能的）。
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 20:55:05

马列托主义者 发表于 2021-12-29 15:44
泡沫破灭的后果如何？以荷兰郁金香泡沫为例，人们都说郁金香泡沫的破灭让千百万人倾家荡产（话虽不假， ...

你应该这样问自己：日本的老百姓承担了苦果，为什么不起来造反呢？是因为他们奴性太强吗？还是因为日本的统治力量更加强大？
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-29 21:29:13

马列托主义者 发表于 2021-12-29 15:49
你搞错了吧，我不是说炒房客造反，而是整个经济崩溃，工人阶级也好，小资也好，都要造反。房地产泡沫破裂 ...

    崩溃的只会是一部分人而不是经济系统。一部分人流离失所妨碍不了另一部分人吟唱玉树后庭花，一部分人跳楼服毒影响不了另一部分人欣赏西湖歌舞，一部分人成为饿殍干扰不了另一部分人享受月圆花好。马列主义的核心观点之一是阶级观点，至于会不会发生革命，那要符合列宁所说的“统治者再也不能照旧统治下去，而社会底层也不愿意照旧生活下去”，并且还要加上”劳动群众的高度政治积极性，他们愿意采取革命行动“。
作者: 远航一号    时间: 2021-12-29 22:40:54

这段讨论很有意思
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-30 09:56:02

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-30 10:04 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-29 20:21
又说错了。产能过剩的产品价格节节攀升与放水不是直接关系，直接的原因是“供给侧”改革使产能过剩 ...

你根本不懂经济逻辑
供给测如何改革？房地产过剩是早有了，但是通过泡沫拉动，继续开发房地产包括基建，所以钢铁水泥产能一时找到了出路，水泥钢铁不但不过剩了，还短缺了。另外目前的房地产过剩，根本没有办法转移，居民部门你到底指什么，有几套房的，请问这个房子如何转卖出去，开发商手里的房子如何卖出去。
目前居民买房，不是全款（全款才能说产能已经真正消解），很多都是贷款，贷款买房大概40万亿，如果房地产泡沫破裂，加上失业严重，这些可能就是银行坏账，开发商12万亿贷款，如果房子卖不出去，也是坏账。然后银行开始回收房子（抵押的），法拍，法拍估计也无法卖出去，所以银行拿着房子就不亏本？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-30 09:59:49

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-30 10:00 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-29 20:55
你应该这样问自己：日本的老百姓承担了苦果，为什么不起来造反呢？是因为他们奴性太强吗？还是因为日本的 ...

因为日本是发达国家，通过产业升级消化了房地产泡沫破裂带来的影响，中国房地产泡沫破裂如果产业也能升级，工资达到发达国家水平，也没有问题，关键它能做到吗
作者: 曲项向天歌    时间: 2021-12-30 15:27:44

马列托主义者 发表于 2021-12-30 09:56
你根本不懂经济逻辑
供给测如何改革？房地产过剩是早有了，但是通过泡沫拉动，继续开发房地产包括基建，所 ...

好吧，你什么都懂。
既然多说无益，那就等着2022年中国房地产泡沫破灭后迎接“造反大军的出现，并加入进去”吧
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-30 16:41:21

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-30 16:45 编辑
曲项向天歌 发表于 2021-12-30 15:27
好吧，你什么都懂。
既然多说无益，那就等着2022年中国房地产泡沫破灭后迎接“造反大军的出现，并加入进 ...

我没有说一定破灭，只是日本有关报道
我没有完整的数据去判断，总体我感觉未来泡沫破裂，而且产业升级失败的可能性比较高，所以造反大军也出现的可能性比较高，时间点无法完全把握，列宁再世估计也无法把握
特色自己估计也无法把握，但是特色从数据角度来说比我们要相对更加清楚一些。当然特色的公开表达未必是真实数据下的表达，而是为了迷惑来拖延时日。哪怕按照博弈论，一旦群众形成一致崩溃的预期，那么崩溃可能更加容易提前发生。




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