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标题: 如何看待特朗普 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 09:46:08     标题: 如何看待特朗普

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 09:47 编辑

如何看待特朗普

从标题看特朗普是多种族和工人阶级联盟，说是民粹主义者，是右翼民粹还是左翼民粹，他和希特勒运动有什么异同。

该文似乎说虽然美国国内的少数裔总体还是支持民主党多，但是也在增加对特朗普的支持（共和党中的新变种），所以说他是多种族，而不是种族主义者，或者传统共和党更加是种族主义者，而特朗普反而弱化了，或者虽然他弱化了，但是他还是一个种族主义者（我们通过他的言论是可以看到的），至多说他是一个弱化的种族主义者，这可能是红中网看到的一个现象。民主党传统上作为所谓的左派当然不可能是种族主义者（实际上作为资本主义政党，骨子里应该还是种族主义者），这是特朗普的国内种族态度。希特勒是极端民族主义者，他屠杀犹太人，种族主义和民族主义在这里是一个范畴，犹太人不是他国只是国内的一个民族类似美国国内种族，特朗普在这个方面不是极端的，可能比传统共和党要弱化，当然传统共和党比希特勒来说也弱化多了

对外呢，特朗普是一个排外主义者，这里所谓的移民限制主义（这是红中网支持的），就此他和希特勒是一样的，当然极端性也比希特勒弱，希特勒强到要消灭外国人，而特朗普只是禁止外国人，在经济上打击外国人，比如打击中国劳工（他归罪中国劳工剥夺了美国人的工作）。

特朗普背后据说有白人工人阶级的支持主体，主要是所谓铁锈带的白人工人，但是他是不是一个工人阶级联盟呢，他是如何解决所谓白人工人的困境的呢，就是打击移民和归罪外国工人，其他似乎什么都没有做，红中网你看到他还做了什么来解决白人工人的利益。

下面是The Republican Party’s Multiethnic, Working-Class Coalition Is Taking Shape

https://amgreatness.com/2021/12/ ... on-is-taking-shape/的译文


在2016年的共和党总统初选中，该党受委屈的草根阶层与其闪烁其词的精英阶层之间几十年的不和谐现象溢于言表。多年来，美国共和党的中心地带，即大卫-古德哈特(David Goodhart)2017年出版的《通往某地之路》(The Road to Somewhere)中居住在河谷的 "某地""Somewheres "，与该党两岸的 "任何地方"Anywheres "的统治者之间的鸿沟越来越大。共和党的步兵 "Somewheres "过多地参加教会活动，并受到工作外包和阿片类药物危机的伤害，他们感到被更世俗、意识形态不灵活的共和党 "Anywheres "所背叛。


唐纳德-特朗普，这个终生保守的 "局外人 "和民粹主义者，在与贸易、移民和中国有关的问题上与两岸 "任何地方 "的正统观念相左，在美国共和党的总统提名中一举夺魁。尽管主要的右倾 "任何地方 "堡垒全力反击，他还是做到了这一点，《国家评论》杂志用一整期的篇幅报道了 "反对特朗普"。特朗普随后在2016年大选中的胜利使保守派知识分子运动以及共和党本身进入了深刻的反省状态。


特朗普的胜利主要是由白人工人阶级的反抗推动的，但在他担任总统期间，出现了一个极度审查和反美国的左派--由民主党在布雷特-卡瓦诺最高法院确认之战中的无耻行为和去年夏天破坏性的 "1619暴动 "所揭示--为更广泛的工人阶级、亲美政治联盟打开了大门。到2020年选举日，这个多种族、工人阶级的保守派联盟已经开始有了更明确的形态。特朗普在选举中败下阵来，但共和党在关键的黑人和西班牙裔社区取得了巨大进展，如佛罗里达州的迈阿密-戴德县和德克萨斯州格兰德河谷的墨西哥人聚居的县。



现在距离2020年总统选举已有一年多的时间，随着乔-拜登的民调数字急剧下降，疯狂的民主党人为2022年的中期选举做准备，不断有数据支持以 "某地 "为中心的、多种族的、工人阶级的共和党联盟的兴起。在德克萨斯州，前民主党众议员贝托-奥罗克(Beto O'Rourke)在2018年以不到3个百分点的劣势输给了现任共和党参议员特德-克鲁兹(Ted Cruz)，昆尼皮亚克大学的一项新民调发现，将于2022年连任的共和党现任州长格雷格-阿伯特(Greg Abbott)领先挑战者奥罗克高达15个百分点。阿伯特在德克萨斯州的西班牙裔选民中以44比41的比例完全领先于奥罗克，德克萨斯州的西班牙裔选民对拜登的工作表现的不赞同率高达27%。


《华尔街日报》的一项新的全国性民意调查也显示了同样的趋势。《华尔街日报》的民调显示，在普通的共和党与民主党的选票上，西班牙裔人以37比37的比例平分秋色。在全国范围内，拉美裔对拜登的工作表现的不满意度为12个百分点，在假设的2024年总统复选中，他们以44比43的微弱优势支持拜登而非特朗普。当然，共和党在西班牙裔选民中的好消息也不仅限于德克萨斯州；在佛罗里达州，该州不断增长的偏向保守的古巴人和委内瑞拉人使共和党现任州长罗恩-德桑蒂斯和参议员马尔科-鲁比奥成为明年秋季连任的最大热门。


如果这种趋势继续下去，民主党最终可能成为一个狭隘的地区性政党，在东北部和西海岸以外的全州范围内吸引力极其有限。但这种趋势并不能保证继续下去；现在，共和党领导人有责任确保该党在联盟方面的新进展得到培育，而不是被浪费掉。


觉醒的左派戏剧性的文化过度，特别是在诸如治安、批判性种族理论和性别意识形态等问题上，已经为共和党带来了一些丰厚的红利--看看弗吉尼亚州当选州长格伦-杨金就知道了。由于左派在基本的文化问题上已经做得很过分，所以右派只关注这块肥沃的土地的诱惑力会很强。

这将是一个错误；右派可以而且应该以胜利为目标积极地打文化战争，但它决不能忽视有助于推动特朗普崛起和随后出现的共和党多种族工人阶级联盟的经济问题。这个联盟对“白左”的反美文化攻击深感不安，但它也被共和党守旧派对自由放任绝对主义的教条式承诺所拒绝。移民限制主义、贸易实用主义、与中国完全脱钩以及对大型科技巨头和其他醒目的企业恶棍审慎地使用反托拉斯，必须成为标准的 "共同利益资本主义 "共和党经济剧目的一部分。


中间选民在文化上是共通的（尊重国旗、向军队敬礼、欣赏警察），在经济上是务实的。共和党有一个吸引和保持这一关键群体支持的黄金机会。它决不能搞砸它。
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 10:02:25

特朗普还真没有打击中国劳工

他的贸易战打击了中国资本家

他在任期间，边境建墙，也就是减缓了非法移民（其中基本没有中国人、福建蛇头也不从南面进来）进入的速度

已经有的非法移民，都可以躲到民主党的避难城，没几个被遣返的
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 10:05:06

美国民主党的种族主义不是传统意义上的白人歧视有色人种，而是打着反系统种族主义的旗号歧视白人工人+亚裔（特别是亚裔中的东亚裔）
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 10:07:31

限制非法移民、贸易保护现在比民主党的形式上的凯恩斯主义扩张政策更符合美国工人阶级短期利益

客观上有利于中国工人阶级长远利益
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 10:45:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 10:47 编辑
远航一号 发表于 2021-12-11 10:02
特朗普还真没有打击中国劳工

他的贸易战打击了中国资本家

贸易战既打击中国资本家也打击中国劳工
其次特朗普归罪中国劳工剥夺美国工人工作，来所谓的美国再工业化（所谓的工业回归），不过是资本的流动，如果说资本流回美国有利于美国工人，为什么从中国流走就有利于中国工人，你给我一个逻辑。
如果特朗普能够如习近平一样控制，保证所有的所谓非法移民都被赶尽杀绝
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 10:50:04

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 10:52 编辑
远航一号 发表于 2021-12-11 10:05
美国民主党的种族主义不是传统意义上的白人歧视有色人种，而是打着反系统种族主义的旗号歧视白人工人+亚裔 ...

我认可美国民主党不可能是一个非种族主义的党，反对美国民主党从来没有问题，只是不要去支持特朗普，美国民主党内部也有新变种，不过依然是社会民主主义，这部分相对于特朗普是要支持的，这种支持是相对于美国主流民主党和美国共和党打击自由民主而言，不是完全支持社会民主主义。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 10:53:20

远航一号 发表于 2021-12-11 10:05
美国民主党的种族主义不是传统意义上的白人歧视有色人种，而是打着反系统种族主义的旗号歧视白人工人+亚裔 ...

你作为亚裔东亚裔支持特朗普的原因我是找到了，呵呵
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 10:58:16

本帖最后由 远航一号 于 2021-12-11 11:02 编辑
马列托主义者 发表于 2021-12-11 10:50
我认可美国民主党不可能是一个非种族主义的党，反对美国民主党从来没有问题，只是不要去支持特朗普，美国 ...

我们对美国政治各个派别的态度是，美国的阶级斗争是美国人民自己的事，我们对于各个派别，都无所谓“支持”或“反对”，而是客观分析，对于资产阶级和小资产阶级的各个政治派别加以揭露，重点观察对中国和世界阶级斗争的影响。

在上述前提下，我个人的看法，现阶段特朗普派别对美国工人阶级最有利，对中国资本家阶级最不利

一直到两年前，对于美国政治舞台上的所谓进步派以及依附于他们的马克思主义者（主要是民主社会主义党），多少还是有点期待的，这种期待在2020年民主党初选时一度还有所增加。然而，过去一年多的阶级斗争实践证明，美国政治舞台上的所谓左派、进步派、民主社会主义党（美国最大的“马克思主义”党）都已经堕落为大资产阶级的附庸、工人阶级的对立面，已经完全不值得我们的同情。

桑德斯，已经老而无用

沃伦，虚伪无比

AOC，现在看了她就有厌恶感


作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 11:01:50

马列托主义者 发表于 2021-12-11 10:53
你作为亚裔东亚裔支持特朗普的原因我是找到了，呵呵

我没说我“支持”特朗普啊

见上面回帖
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-11 11:12:53

马列托主义者 发表于 2021-12-11 10:53
你作为亚裔东亚裔支持特朗普的原因我是找到了，呵呵

你这就属于没有享受身份政治特权的命，还偏偏得了幻想身份政治是你盟友的病。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 11:18:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 11:20 编辑
远航一号 发表于 2021-12-11 11:01
我没说我“支持”特朗普啊

见上面回帖

你们同情特朗普，如果特朗普可以和习近平一样做，就是北京打击低端人口运动在美国再现

，现阶段特朗普派别对美国工人阶级最有利，对中国资本家阶级最不利 这个是你的错觉，如下表达才是对的，，现阶段特朗普派别对美国资产阶级最有利（拜登基本继承了特朗普的做法，除了移民问题上），对中国资本家阶级最不利，对中美工人阶级都不利

作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 11:21:46

看不到特朗普，无论美帝什么资产阶级政党的所作所为最有利的是美国资产阶级自己就是错误的
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 11:41:25

马列托主义者 发表于 2021-12-11 11:18
你们同情特朗普，如果特朗普可以和习近平一样做，就是北京打击低端人口运动在美国再现

，现阶段特朗普派 ...

你把美国资产阶级和工人阶级都当傻瓜？

对资产阶级最有利，他们还处心积虑要整垮特朗普？

对工人阶级最不利，他们还衷心（甚至狂热）支持特朗普？
作者: 激活    时间: 2021-12-11 11:52:01

远航一号 发表于 2021-12-11 11:41
你把美国资产阶级和工人阶级都当傻瓜？

对资产阶级最有利，他们还处心积虑要整垮特朗普？

确实。这又让我想起，之前发的法西斯辩论，有部分人认为当时德国小资着了魔损害了自身阶级利益，去帮助希特勒，好像整个阶级都被希特勒大饼吸引了，谁知道阶级是不会背叛阶级的。没有利益人家支持他干嘛，或许少部分人确实被画饼了，但怎么可能全体人民都被画饼
作者: 搬砖小能手    时间: 2021-12-11 12:55:15

激活 发表于 2021-12-11 11:52
确实。这又让我想起，之前发的法西斯辩论，有部分人认为当时德国小资着了魔损害了自身阶级利益，去帮助希 ...

就是这个理。背叛阶级利益的个体永远是少数。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 13:18:28

远航一号 发表于 2021-12-11 11:41
你把美国资产阶级和工人阶级都当傻瓜？

对资产阶级最有利，他们还处心积虑要整垮特朗普？

首先白人工人阶级大面积支持特朗普我没有得到完全确信的依据，该文的倾向显然不是传统马列主义者写的，我更加相信中国劳工论坛等马列主义者写的相关报道

其次我看到的大多数是白人至上主义者（或者破落户后的白人至上主义者）在支持特朗普，不管他们原本是小资产阶级还是工人阶级出身。

第三他们被特朗普蛊惑了，感觉似乎确实是移民和中国劳工是他们问题的核心原因，或者说他们确实傻瓜。

为什么要赶走特朗普，首先到底谁赶走他的不好说，按照你们的说法是民主党搞舞弊（轮子系也是这个看法），但是实际什么情况至少没有确信的东西，比如或许有假票，但是过去也有啊。另外资产阶级中或许有人不喜欢特朗普，因为他太业余了，比如和中国斗，他美国第一，结果不顾盟国利益，而拜登主张加强和盟国的关系来对付中共，类似于毛的统一战线。

特朗普和拜登只有细微的差别，都追求美国资产阶级最大根本利益，不过在移民问题上和对待外国问题上，特朗普更加孤立主义，特朗普已经排外到不要盟国了。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 13:21:06

特朗普和拜登的最大差别是，特朗普认为一切问题都在外部（外国人，移民，中国劳工，盟国）
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 15:00:30

马列托主义者 发表于 2021-12-11 13:18
首先白人工人阶级大面积支持特朗普我没有得到完全确信的依据，该文的倾向显然不是传统马列主义者写的，我 ...

所谓美国遍地白人至上主义者，这基本上是民主党、资产阶级主流媒体制造出来的神话，托派配合宣传

自去年以来，可证实的白人至上主义暴力行为几乎没有，大规模暴力不是来自黑命贵安提法，就是一般流氓无产者

特朗普的群众基础主要是白人工人阶级（现在正演变为白人+西语裔工人阶级），这基本是美国各个政治派别的共识。你没看到只能说你信息来源有限
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 15:06:57

越来越多西语裔选民支持特朗普

https://unherd.com/thepost/hispa ... er-minority-voters/
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 16:43:24

远航一号 发表于 2021-12-11 15:00
所谓美国遍地白人至上主义者，这基本上是民主党、资产阶级主流媒体制造出来的神话，托派配合宣传

自去年 ...

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc 这个真实性？
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-11 20:16:19

马列托主义者 发表于 2021-12-11 16:43
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1670799894652195589&wfr=spider&for=pc 这个真实性？

按提法和黑名贵天天搞类似的东西，你把里面的white替换成black就行，资产阶级媒体还大加赞赏。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 20:29:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 20:30 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-12-11 20:16
按提法和黑名贵天天搞类似的东西，你把里面的white替换成black就行，资产阶级媒体还大加赞赏。 ...

首先美国目前和历史上到底是不是黑人被压迫，现在系统性的黑人比白人好过？
其次特朗普有没有发种族主义言论：
半岛电视台著名英语记者哈桑在推特中细数了特朗普支持种族主义言论的“黑历史”，他这样写道：“特朗普‘意外’地转发了白人至上主义者的视频，正如他‘意外’地称非洲国家为‘粪坑’；‘意外’地称新纳粹分子为‘很不错的人’；‘意外’地称西班牙裔法官为‘墨西哥人’；‘意外’地称墨西哥人为‘强奸犯’以及移民为“入侵者”；‘意外’地禁止穆斯林进入美国一样。
第三特朗普的排外主义是不是事实
第四托派（特别是中国劳工论坛的美国同志们）真的被主流媒体骗了？他们误解了特朗普？第五black要求的是什么，white power 要求的是什么？你搞清楚了吗
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-11 20:43:04

马列托主义者 发表于 2021-12-11 20:29
首先美国目前和历史上到底是不是黑人被压迫，现在系统性的黑人比白人好过？
其次特朗普有没有发种族主义言 ...

你是本网最喜欢吹嘘核心国家政治自由和民主的，我问你，作为政治人物乃至一般群众，你可以说BLM，但是你说A（All）LM就要被迫害。你可以说Black Power，但是你转发（还不是说）White Power就是宗族歧视。历史上的情况我们都清楚，现在这是对谁的歧视？
别说托派了，美国的伪毛派中的多数也在事实上成为了资产阶级意识形态的打手，而且恐怕是心甘情愿，不需要被骗。
今天黑人不好过不是因为他们是黑人，而是因为他们的阶级地位，单纯因为种族而针对黑人的和其他少数族裔的所谓“系统性歧视”，是资产阶级媒体近五年来才刚刚编出来的词汇。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 21:00:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 21:21 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-12-11 20:43
你是本网最喜欢吹嘘核心国家政治自由和民主的，我问你，作为政治人物乃至一般群众，你可以说BLM，但是你 ...

blm的意思是b和w 一样重要 诉求平等，而white power 是说w应该和过去一样高人一等
黑人是阶级地位，白人不是阶级地位？
从种族看问题的恰恰是你同情的特朗普，同样阶级地位的情况下，黑人处境比白人差这就是系统性种族歧视的存在，黑人有权blm，而白人无权white power.白人正确的姿态应该是all power.白人和黑人（双方的工人阶级劳动者）都受到阶级压迫，但是黑人还受到种族压迫
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 21:02:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 21:25 编辑

就如女性被压迫，女性有权提出女权woman power 男女平等，但是你男性提男权，man power 就是问题
女性提女权或许有些是女拳，但是这不是你提男权的理由，对于在女性普遍受到压迫的情况下，女性哪怕提出了一些看上去过分的要求，我们应该同情，最少不能提男权，这是不符合系统事实的，对于女权的反压迫斗争是不利的
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 21:03:45

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 21:04 编辑

就如列宁提到的被压迫民族和压迫民族的关系一样，被压迫民族提出一点要求，应该多多支持
关于民族或“自治化”问题（续）

口授记录（续）
1922年12月31日



　　我在关于民族问题的著作中已经指出：抽象地提出一般民族主义问题是极不恰当的。必须把压迫民族的民族主义和被压迫民族的民族主义区别开来，把大民族的民族主义和小民族的民族主义区别开来。
　　对于第二种民族主义，我们大民族的人，在历史的实践中几乎永远都是有过错的，我们施加了无数暴力，尤其是不知不觉地施加了无数暴力和侮辱，——只要回想一下我的伏尔加回忆录，就可以知道在我国人们是怎样蔑视异族人的，他们把波兰人称为“波兰棒子”，嘲笑鞑靼人为“王爷”，乌克兰人为“鸡冠头”，格鲁吉亚人和其他高加索人为“蛮子”。
　　因此，压迫民族即所谓“伟大”民族（这种民族不过是因为实行暴力才伟大，不过是象杰尔治摩尔达那样伟大）的国际主义，不仅在于遵守形式上的民族平等，而且在于压迫民族即大民族要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。谁不懂得这一点，谁就不懂得对于民族问题的真正无产阶级态度，谁就在实际上抱着小资产阶级观点，因而随时都会滚到资产阶级观点的泥坑里去。
　　对于无产者什么是重要的呢？对于无产者重要而且极其必要的，是保证在无产阶级的阶级斗争中取得异族人最大的信任。那未需要什么呢？不仅需要形式上的平等，而且需要这样或那样用自己对待异族人的态度或让步来抵偿“大国”民族的政府在过去历史上给他们带来的那种不信任、那种猜疑、那种侮辱。
　　我想，对于布尔什维克，对于共产党员，这是用不着多作详细解释的。我想，在这里，在对待格鲁吉亚民族方面，我们有了一个典型的例子，说明我们要是以真正无产阶级的态度处理问题，就必须非常谨慎，必须采取关心和让步的态度。如果一个格鲁吉亚人蔑视事情的这一方面，轻蔑地滥用“社会民族主义”这个指责（其实他自己不仅是真正道地的“社会民族主义者”，而且是粗暴的大俄罗斯的杰尔治摩尔达），这个格鲁吉亚人就在实质上破坏了无产阶级的阶级团结的利益，因为没有什么比对待民族不公平更能阻挠无产阶级阶级团结的发展和巩固的了，因为“受侮辱”的民族的人对平等感、对自己的无产阶级同志破坏这一平等（哪怕是出于无心或由于开玩笑）是最敏感的。因此，在这种情况下，对少数民族多让步一些，多温和一些，比让步不够、温和不够要好些。因此，在这种情况下，无产阶级团结的根本利益，无产阶级阶级斗争的根本利益，要求我们无论何时都不要形式地对待民族问题，而要估计到被压迫民族（或小民族）的无产者在对待压迫民族（或大民族）的态度上的必然有的差别。

列　宁

玛•沃•记．
31．XII．22

作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-11 21:07:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-11 21:10 编辑

可以这样转换

因此，压迫的白人即所谓“伟大”白种人（这种白种人不过是因为实行暴力才伟大，不过是象杰尔治摩尔达那样伟大）的国际主义，不仅在于遵守形式上的种族平等，而且在于压迫种族即大白种人要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。谁不懂得这一点，谁就不懂得对于种族问题的真正无产阶级态度，谁就在实际上抱着小资产阶级观点，因而随时都会滚到资产阶级观点的泥坑里去。
作者: sxm    时间: 2021-12-11 21:08:14

本帖最后由 sxm 于 2021-12-11 21:24 编辑
激活 发表于 2021-12-11 11:52
确实。这又让我想起，之前发的法西斯辩论，有部分人认为当时德国小资着了魔损害了自身阶级利益，去帮助希 ...

统治阶级似乎是可以不代表任何主要阶级的利益，仅仅依靠类似黑社会手段控制住政权的，就像清朝那样。清朝朝廷代表谁的利益？顶多是跟地主有妥协，但绝不比明朝廷或革命党更代表地主资本家的利益。要不是西方侵略，恐怕清朝还能维持很多年。采取国内高压政策压制被统治阶级（如海禁、愚民、禁武）可以确保政权稳定、贵族利益世代传承，缺点是国家无法进步容易被外族攻击。秦朝变法军功爵制让底层有上升通道，激发了国家活力，对外战争就很凶猛，但国内贵族利益就受损（底层上升顶层就下降）。希特勒等二战法西斯是对外侵略型的自然必须收买人民，但法西斯一词定义为“法西斯主义（英语：Fascism；义大利语：Fascismo；德语：Faschismus）是一种威权的极端民族主义形式，其特点是独裁的公权力，强大的社会和经济统一执行力，以及强制镇压反对意见。 ”（https://zh.wikipedia.org/zh-hans ... F%E4%B8%BB%E4%B9%89）并不要求对外侵略，因而并不需要国民支持，搞成现代清朝就行了。特别是这个国家有核武器的话外族不敢打他，那就高枕无忧了。
作者: 满目新贵道路衰    时间: 2021-12-11 21:53:30

戳破西洋镜的反面教员，毛主席说过，我喜欢右派。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-11 21:57:38

马列托主义者 发表于 2021-12-11 21:00
blm的意思是b和w 一样重要 诉求平等，而white power 是说w应该和过去一样高人一等
黑人是阶级地位，白人不 ...

“黑人有权blm，而白人无权white power.” 又在玩一下子就被揭穿的文字游戏，blm的对面是alm，不是white power。偷梁换柱拉仇恨可以去知乎，在这里不管用。现在遭到迫害的是alm。
“白人正确的姿态应该是all power.” 你让你的托派“美国朋友”公开在美国搞一下试试？看他们敢不敢。
黑人历史上收到种族压迫，今天并非如此。民权运动已经解决了所有单纯种族的不平等，现在存在的是被资产阶级利用的，鼓吹为种族歧视的阶级对立问题。
作者: 激活    时间: 2021-12-11 22:18:59

sxm 发表于 2021-12-11 21:08
统治阶级似乎是可以不代表任何主要阶级的利益，仅仅依靠类似黑社会手段控制住政权的，就像清朝那样。清朝 ...

清朝不用西方侵略，太平天国就已经要它命了，正是因为太平天国，清朝才放松了对汉族地主的限制，提拔了一批汉人。
作者: 远航一号    时间: 2021-12-11 22:30:34

马列托主义者 发表于 2021-12-11 16:43
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1670799894652195589&wfr=spider&for=pc 这个真实性？

不能说明任何问题

稍稍看报道认真一点 都知道这是资产阶级主流媒体故意炒作

另：纽约时报现在已经堕落到和环球时报一个水平

至于国内主流媒体、观察者网报道的价值和转载的水平，你应该不会抱有幻想

最近美国刚刚审结一个大案，一个黑人明星2019年时故意雇佣几个黑人，冒充特朗普支持者袭击自己，炒作种族仇恨，当时主流媒体也是鼓噪得天翻地覆，宣传特朗普支持者都是种族主义者



作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-12 09:26:56

远航一号 发表于 2021-12-11 22:30
不能说明任何问题

稍稍看报道认真一点 都知道这是资产阶级主流媒体故意炒作

你是说这些都不是真的，都是编造的，他们的价值观我们不认同，但是事实还是可以参考啊
这个例子有点搞笑，黑人让黑人打，说是种族仇恨，有点说不过去啊，应该雇佣几个白人打黑人自己啊
作者: 马列托主义者    时间: 2021-12-12 09:31:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-12 09:32 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-12-11 21:57
“黑人有权blm，而白人无权white power.” 又在玩一下子就被揭穿的文字游戏，blm的对面是alm，不是white  ...

就如在系统性妇女造压迫的男权社会，女性可以叫女权，为女权而斗争，不一定要用男女平等这个口号，而男性可以用男女平等的口号，但是不能用男权。黑人可以用blm 但是白人不能用wlm 或white power,用alm可以。
托派美国朋友一直在支持种族平等，为什么不敢用
民权运动的确解决了部分种族不平等，但是没有根本改变，这是事实，黑人工人不但遭到阶级压迫还遭到种族压迫，这和妇女一样，不但遭到阶级压迫还遭到性别压迫，这是资本主义的必然现象。
作者: 远航一号    时间: 2021-12-12 10:45:11

马列托主义者 发表于 2021-12-12 09:31
就如在系统性妇女造压迫的男权社会，女性可以叫女权，为女权而斗争，不一定要用男女平等这个口号，而男性 ...

现在美国的当务之急根本不是什么种族“平等”

现在可以肯定地说，美国社会根本不存在什么“系统性”种族主义

除了资本主义压迫剥削外，对一般劳动群众威胁最大的就是流氓无产者
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-12-12 22:58:37

马列托主义者 发表于 2021-12-12 09:31
就如在系统性妇女造压迫的男权社会，女性可以叫女权，为女权而斗争，不一定要用男女平等这个口号，而男性 ...

"黑人可以用blm 但是白人不能用wlm 或white power,用alm可以"
你这就转告你的美国托派同志，在他们的网页上公开展示All Lives Matter，看他们敢不敢。我敢打赌世界社会主义网是没胆量的。



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