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标题: 学院派的工厂调查报告 [打印本页]
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 01:17:56     标题: 学院派的工厂调查报告

工人阶级调查报告【成都篇】 - 暗流公社的视频 - 知乎
https://www.zhihu.com/zvideo/1443167590391091201
作者: redchina    时间: 2021-11-16 01:31:51

谢谢转发。

能不能说说这个调查为什么属于“学院派”做的？
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 01:43:58

redchina 发表于 2021-11-16 01:31
谢谢转发。

能不能说说这个调查为什么属于“学院派”做的？

这个调查者自称其调查过全国北京深圳上海武汉成都的两百多家工厂，这很显然不符合实际，除非他是能够瞬间移动的超人。
视频前段描述的没有大问题，但中段就开始展现其学院派革命家高人一等的理论自信了，将工人群众嫖娼、休息时间刷抖音视为沉沦于资产阶级的奶头乐，所谓“被压迫给磨平了棱角“、“浑浑噩噩”、“不知道活的干什么”。
视频后段，调查者又直呼局势好转，为什么好转呢？因为无产阶级觉醒了，因为小资产阶级变成无产阶级了，这就与其前面所说的不一致。
真实的情况只有一种，那就是他们看不到蕴藏在工人阶级身上的、能够改天换地的伟大力量，他们只寄希望于“觉悟的小资产阶级”、“觉悟的无产阶级”，然而他们眼中看到的无产阶级却只是嫖娼的工人、刷抖音的工人、浑浑噩噩的工人、精资的工人，他们眼中的希望在哪里呢？恐怕只在他们的镜子里。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 01:48:26

学院派眼中的工人阶级是被奶头乐所控制的，他们看不到劳动群众一点点斗争性，这说明两个问题，他们看的少，他们的理论不承认。
这也是很多青年左派融工后表现出的问题，从书上看到说工人阶级是革命的阶级，但上了班发现这岁月静好也没什么罢工静坐群体性事件发生啊，于是就对工人阶级非常失望，直呼“右翼保守！”
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 02:06:30

实在是学院派道德洁癖，工人群众的生活问题、作风问题被他们盯得比斗争性更重要，再联系到视频中部分偷拍工人群众生活的画面，就好似娱乐圈里天天跟着明星后边，只为拍到能触动小资产阶级精神G点的狗仔队一样，说是调查，不如说是小资学院派为满足其政治精神需求而对普通劳动群众的一次偷拍。
学院派在基于这些根本不是作为阶级最核心的关系的道德责难之上，推导出工人群众缺乏斗争性的荒唐结论。这一荒唐结论又被其以另一种看似否定实为肯定的方式转移至其理论自信上，通过对下层小资产阶级大范围左转的肯定，肯定了其理论体系中的抽象的、书本中的工人阶级，这里的工人阶级不是2021年在工厂、公司、农村中遭受剥削压迫的现实中的工人阶级，而是他们臆想中的那具备革命性的工人阶级，也就是他们自己，如果不是这样，那么我们很难对他们先否定具体的工人，后肯定抽象的工人做出解释，在一褒一贬中，学院派所表达的实际含义便是：“只有我们这些熟读马经的知识分子才是唯一能够解放你们这些只会嫖娼刷抖音的人的救世主”
作者: 远航一号    时间: 2021-11-16 03:45:12

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 01:43
这个调查者自称其调查过全国北京深圳上海武汉成都的两百多家工厂，这很显然不符合实际，除非他是能够瞬间 ...

分析得很好

所以我昨天看到那篇廿一世纪新青年的文章，总觉得有些味道不大对，所以写了那些感想
作者: 红色青年    时间: 2021-11-16 11:24:11

不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农民被圈地运动赶入城市而成为产业工人的，他们没有退路-----回到农村过自给自足的清贫生活。我国现在的工人阶级有个别称-----农民工，他们在家乡有土地，有份薄产。
列宁在新经济政策时期有一些很重要的分析：
谈到农民阶级时，他指出：“第二种力量，就是处在发达的资本与无产阶级之间的阶级，即小资产阶级，小业主，也就是在俄国占人口绝大多数的农民。这主要是小业主和小农。农民中十分之九是这样的农民，也只能是这样的农民。他们并不参加日常劳资间的尖锐斗争，他们没有受过锻炼，经济和政治生活条件使他们不但不能彼此接近，反而彼此分开，彼此疏远，使他们变成千百万单个的小业主。”[《列宁全集》第2版第41卷第126页]列宁认为，在俄国绝大多数的小农就是小资产阶级。在同一 次讲话中，他又指出：“大家知道，俄国农村在这个时期拉平了。大耕作者和无地农民的数量减少了，中农增多了。在这期间，我国农村变得更小资产阶级化了。这是一个独立的阶级，在地主和资本家被消灭被驱逐之后，这个阶级便成为唯一能够和无产阶级抗衡的阶级。”[《列宁全集》第2版第41卷第126页]所以，列宁无论将这时俄国的农民称为小农也好，还是称为中农也好，指的都是农民已经处于小资产阶级的经济地位，即小资产阶级化了。
因此，现在的这一代工人阶级有退路，有薄产，这是小资产阶级的社会主义，社会民主主义，苏修式社会帝国主义等修正主义的天然温床。
@水果战胜橙留香 这个视频里面提到的与我去工厂看到的基本一致，新一代的农民工里面只有少数人有那种革命无产阶级的斗争意志，大多数还是想着怎么发财怎么成为人上人，他们要公平只是为了个人得利而不是一个阶级的胜利更别说共产主义了，当然，也有很大原因是国内缺乏普遍动员的，公开且知名的革命共产党组织宣传教育。老一代的农民工基本上只能在国家，民族，养儿防老等概念里面打转，他们尊敬毛主席是因为毛分了地给他们，给了他们阶级跃迁的希望而不想着消灭阶级，他们的思想里压根就没有共产主义的平等观念。
中国共运的衰败有两个方面：一方面是官僚资产阶级当局打压而无法壮大，另一方面就是大多数知识分子不能依附于一个真正具备革命意愿的工人阶级。
作者: Kommunist    时间: 2021-11-16 11:47:14

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

今天返乡的农民工很少是回去种地的吧？一般返乡的农民工都会在当地重新找一份工作，即使农村土地的使用权名义上归他们所有，实际上也会因为种种原因被废置或侵吞，根本无法当作稳定的经济来源
作者: 红色青年    时间: 2021-11-16 12:01:42

Kommunist 发表于 2021-11-16 11:47
今天返乡的农民工很少是回去种地的吧？一般返乡的农民工都会在当地重新找一份工作，即使农村土地的使用权 ...

确实不能当做稳定的经济来源，但是现在土地可以租给他人耕种，然后去附近工地工厂打点零工。不过我爷爷是个地道的农民，一年种棉花可以收入千把块钱，老屋院子前种点果蔬，养十来只鸡就足够两口子吃上一年了。基本上在农村不懒就吃得饱饭。中国老百姓的韧性很强的。
作者: 激活    时间: 2021-11-16 13:54:13

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

不正是因为种田养不活一家人才出来打工的吗，这也能算退路吧，家里的田那么小，一年赚的钱没有工厂一个月多吧
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 14:02:49

本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-11-16 15:00 编辑
红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前（1921年）对有地农民的分析指出有地农民是站在无产阶级对立面的小资产阶级。
3.当代中国无产阶级有退路、有土地，是法西斯主义、社会民主主义、小资产阶级社会主义的阶级基础。
4.官僚的压制与知识分子的不依附是造成中国当代共运衰败的两个主要原因。
综合来看，你在第一点的基础上根据第二点得出了第三点，独立的得出了第四点。
你看看我这个概括是否符合你的意思。




作者: 远航一号    时间: 2021-11-16 14:46:26

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年 ...

这个讨论有意义 看看红色青年怎么答复
作者: 红色青年    时间: 2021-11-16 15:41:52

激活 发表于 2021-11-16 13:54
不正是因为种田养不活一家人才出来打工的吗，这也能算退路吧，家里的田那么小，一年赚的钱没有工厂一个月 ...

我说的这个退路针对的是在城市找不到工作的农村劳动力，他们回到农村自给自足至少不会饿死。算是勉强维持劳动力的简单再生产。劳动力的扩大再生产比如娶妻，养育后代这些当然是做不到的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-16 15:51:48

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

老一代的农民工基本上只能……，他们尊敬毛主席是因为毛分了地给他们，
--------------
恰恰相反吧，老一代农民或许还对点，农民工不会尊敬毛，红中网还批过一个老是骂毛的农民工（作为典型），这些农民，毛时代因为剪刀差被剥夺，改革开放后有户口限制只能做农民工，世世代代为奴，还感谢毛？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-16 16:01:47

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-16 16:04 编辑
红色青年 发表于 2021-11-16 12:01
确实不能当做稳定的经济来源，但是现在土地可以租给他人耕种，然后去附近工地工厂打点零工。不过我爷爷是 ...

新一代农民工都是在城镇长大，和农业关系不大了，农村土地也没有所有权，根本也是雇农（不过是租国家集体的土地）
作者: 红色青年    时间: 2021-11-16 17:03:45

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前 ...

第一点：中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农，而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工人，他们要么身负重债要么身患重疾亦或是其他不幸，这类就是没有退路的，只不过占比很小，我只有以前一个小学同学是这样的，以及在民间纪录片上看到的事迹。如果真的要细分中国无产阶级的组成还是一项很复杂的工作。2020年农村户口人口有6亿，实际上只有3亿多劳动力可以到城市成为适龄产业工人。城镇人口大部分都是早期从农村出来打工赚了第一桶金的农民后代，例子太多，举个例子：我幺姨有个工友97年那会出来打工，在15年前陆续在老家县城买了3套房总价原来80万吧，后来棚改货币化政策+涨价去库存，直接翻了三倍，卖出一套房后相当于收回成本还白嫖两套房，多的一套用来出租，收回的钱用来做点小买卖。这种情况还比较多，因此，很难说现在的城镇居民是纯粹的无产阶级。除非来了经济危机，大量城镇居民的资产暴跌。
另外，农村土地是村集体所有制的，是前三十年社会主义建设时期的遗产，也算是前社会主义时期的制度红利兜底了。
第二点：应当注意背景是在新经济政策时期，新经济政策时期很大的一个特征就是自由交换的商品市场以及存在私有制。我爷爷就是个典型农民，他老人家在文革期间当过红卫兵，当过生产大队的队长，热爱拥戴毛主席。改开之后，拉着南方的橘子和苹果等水果去东北卖（改开前的东北类似今天的深圳），积累了一些私产也很拥戴邓小平和华国锋。中国的农民不懂太多的大道理，他们只是单纯地认为谁能给他们带来好处，他们就跟谁走。这也是邓小平后来一系列私有化政策的阶级基础。
第三点：应当是当代中国无产阶级中占主体地位的农民工群体有退路。
第四点：是我有感于今年方然被捕，毛主义共产党组织者马厚芝被捕等事件。感慨马列主义者要么成为御用文人，要么被剥夺自由的现状；感慨马列社团不能公开宣传一些被刻意遗忘的理论主张。感慨马列主义成为一幅被束之高阁的神像，我们只有通过中世纪的教会组织（特色党）获取被重新解释过的，服务于统治阶级的“关于无产阶级解放自身的学说”。
作者: 激活    时间: 2021-11-16 19:17:52

红色青年 发表于 2021-11-16 15:41
我说的这个退路针对的是在城市找不到工作的农村劳动力，他们回到农村自给自足至少不会饿死。算是勉强维持 ...

真的吗？感觉回农村真的真的只能很勉强的维持劳动力，很勉强的那种吧
作者: 远航一号    时间: 2021-11-16 21:42:29

马列托主义者 发表于 2021-11-16 16:01
新一代农民工都是在城镇长大，和农业关系不大了，农村土地也没有所有权，根本也是雇农（不过是租国家集体 ...

在城镇长大还是什么雇农？地都不会种了

连在农村长大的现在也不会种地了

你对农村土地所有权的理解被自由派灌的满脑子浆糊。农村土地所有制是名义上的集体所有制，实质上的小私有土地制（一些地方已经演变成实质上的地方土豪占有，但本地村民应该还有一些法律上的权利）

即使是在城市二代三代农民工，只要没有失去农村户口，理论上都可以回去做小农。而更加实际的情况，大概是把承包地流转出去，每年收几百元到几千元租金，或者等着征地“赚一笔”，形式上像地主（实质上当然不是），反正不可能是什么雇农
作者: 远航一号    时间: 2021-11-16 21:45:07

红色青年 发表于 2021-11-16 17:03
第一点：中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农，而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工 ...

你把无产阶级的范围划得过大了，无视了劳动群众的不同集团在资本主义生产关系中的不同地位以及各自在阶级斗争中的不同作用
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-11-16 21:59:27

红色青年 发表于 2021-11-16 17:03
第一点：中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农，而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工 ...

如果农村的贫下中农仍然可以部分的依靠出售农产品生活，那他们就不是无产阶级，而是半无产阶级。半无产阶级长期作为无产阶级正式和非正式的产业后备军，在资产阶级正常统治时期是存在利益冲突的。
但是，中国并不存在可为农民工（即那些几乎完全依靠直接出售劳动力生活的群众）所用的大规模“退路”。无论是你农林牧副渔业的产业规模还是其相对于城市部门的不平等交换，都否定了大量农民工回家种地的可能性。农民工如果不进大城市打工，通常也是在本地城镇从事非农业生产。
作者: 科学基础    时间: 2021-11-16 22:01:22

远航一号 发表于 2021-11-16 03:45
分析得很好

所以我昨天看到那篇廿一世纪新青年的文章，总觉得有些味道不大对，所以写了那些感想 ...

我发现你这个想法类似于曹禺看待自己《雷雨》角色里面的鲁大海。你的认识有很大的问题，就是我理解的唯物史观中“人影响环境，环境影响人”理解的不好。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-11-16 22:02:40

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含（或全都是）在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前 ...

在俄国还是农产品主要出口国的时候，存在富农化（小资产阶级化）的倾向，现在的中国当农民就意味着当半无产阶级，想要拥有小资生活水准的概率恐怕还不如进程打工。
作者: 科学基础    时间: 2021-11-16 22:12:03

井冈山卫士 发表于 2021-11-16 22:02
在俄国还是农产品主要出口国的时候，存在富农化（小资产阶级化）的倾向，现在的中国当农民就意味着当半无 ...

红色青年说的工厂广大的劳动者小资产阶级化和奶头乐化的情况是确实存在的。
可以说，尽管劳动者在中国目前的工厂里未来没有任何希望，但是他们中的大多数确实不想也不会考虑任何这方面的事。我曾经尝试在工厂中传播马克思主义，但是没有人对此感兴趣，甚至于说我把马克思庸俗化，变成故事会的形式都不行。没有人对此感兴趣，他们中的一部分还做着奇怪的发财梦。侃侃而谈在农村骗老头老太太买假化肥。工作上一旦受挫，立刻大不了我回家种地，或者去哪个厂子不行。我可以很认真的说，目前觉醒的这一部分，绝大多数都是小资产阶级或者无产阶级知识分子。
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 22:50:43

井冈山卫士 发表于 2021-11-16 22:02
在俄国还是农产品主要出口国的时候，存在富农化（小资产阶级化）的倾向，现在的中国当农民就意味着当半无 ...

在农村当小农种地是赚的钱最少、工作最辛苦的，以前在农村做调查的时候发现当地农民平均净收入比当地专业合作社的平均净收入少了三四千，这就说明单干完全活不了，农村上了年纪的都是自己闲时种点，城里务工的子女给生活费，很少碰见一个人单干能活的比打工好的
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-16 22:57:06

科学基础 发表于 2021-11-16 22:12
红色青年说的工厂广大的劳动者小资产阶级化和奶头乐化的情况是确实存在的。
可以说，尽管劳动者在中国目 ...

大多数厂都这样垃圾，垃圾的厂方只会给工人群众提供垃圾的工资与劳动环境，如此就有很多本该属于工人的保障却被资方以各种牛马规矩侵吞掉，工人们不知道这些属于他们的，我们就要让他们知道，工人们不敢去斗争，缺乏信心，我们就要让他们具备信心，带着他们一起去拿回来，用各种智慧、有效的小办法把东西拿回来，他们看到我们这些口中讲着毛主席，讲着社会主义的普通人确有本事为他们做好事，自然就会相信我们说的是对的，交朋友，做好事，保住命，就能站稳脚跟，站稳了，有了一定威望，大家遇到事情也就会跑来问我们应该怎么办，这就建立起了群众基础，当然了，这是一套比较抽象的操作，得结合具体情况来工作，加油！
作者: 科学基础    时间: 2021-11-16 23:11:11

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 22:57
大多数厂都这样垃圾，垃圾的厂方只会给工人群众提供垃圾的工资与劳动环境，如此就有很多本该属于工人的保 ...

你的这种幻想是小资产阶级式狂热的幻想，革命的土壤必须反革命创造。资本主义灭亡的最核心原因是资本主义本身，先锋队的推动在其次。
作者: 流水    时间: 2021-11-16 23:39:54

水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 01:43
这个调查者自称其调查过全国北京深圳上海武汉成都的两百多家工厂，这很显然不符合实际，除非他是能够瞬间 ...

“北京深圳上海武汉成都的两百多家工厂”是视频中提到的吗？ 视频中一开始的自述说的是“我于成都的街巷中打拼 我打过很多工 也对成都的各类工人阶级进行过调查 走南闯北各大城市也有调查”。

发布者暗流网在bilibili网站上也发布了：https://www.bilibili.com/video/BV13f4y1M7oC 评论区有位名叫JOEFW的网友应该就是视频中的自述者。

“学院派”问题确实比较严重，除了你指出的外，还有就是主题非要定成宏大的《成都工人阶级调查报告》也完全没有必要。 左翼青年工人JOEFW的生活访谈或是思想成长经历都会很有价值。

还有我的感觉是这个视频形成文章会更好一点，视频素材比较杂乱，开头引用的纪录片《十八岁的流水线》还算鲜明，后面就比较奇怪有点难以理解意思，讲到“浑浑噩噩”的工人配的居然是一则工人斗争的新闻视频。
作者: 远航一号    时间: 2021-11-17 00:15:57

科学基础 发表于 2021-11-16 22:12
红色青年说的工厂广大的劳动者小资产阶级化和奶头乐化的情况是确实存在的。
可以说，尽管劳动者在中国目 ...

没有人否认这些现象的存在。问题在于怎样面对这些现象，是把这些现象作为资本主义正常发展时期劳动人民日常被剥削被压迫状况必然带来的精神枷锁，因而也必然随着资本主义矛盾的发展被打碎，还是被这些现象所困惑，或者夸大所谓“脑力无产者”的作用，或者碰壁后就对前途丧失信心？
作者: 流水    时间: 2021-11-17 00:25:46

红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级，早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

农村的土地一般很难成为所谓“退路”，前面几位同志也解释了。 如果非要给工人阶级们找一条“退路”的话那就是“躺平”，当然“躺平”是今年流行的新词，工人阶级尝试“躺平”的历史可以说更加久远，“三和大神”就是其中的一大代表，总结起来就是减少劳动力再生产成本，减少工作时长。 三和大神的特色就是凭借廉价的衣食住行：网吧、出租屋，大水挂逼面和日结工作，实现“做一天玩三天”的躺平目标。

但这条“退路”不会是共运的衰败之路，而是中国资产阶级的绝路。 没有血汗工厂工人的高强度劳动，城市内外卖骑手等服务业的超长时间工作，中国资本主义半天都维持不了。  视频中所谓资产阶级利用奶头乐麻痹工人纯粹是无稽之谈，中国资产阶级一直是不断要求更高的劳动强度的，写字楼里是996，流水线上是强制赶产量加班任务，平台上则是用各种算法不断压榨骑手们的时间。 中国工人阶级如果选择走向这条“躺平”“退路”就是对中国资本主义的极大打击。

作者: 远航一号    时间: 2021-11-17 00:49:20

流水 发表于 2021-11-17 00:25
农村的土地一般很难成为所谓“退路”，前面几位同志也解释了。 如果非要给工人阶级们找一条“退路”的话 ...

流水网友总结得很好
作者: 水果战胜橙留香    时间: 2021-11-17 00:58:25

科学基础 发表于 2021-11-16 23:11
你的这种幻想是小资产阶级式狂热的幻想，革命的土壤必须反革命创造。资本主义灭亡的最核心原因是资本主义 ...

啊这，我说的是现实中的具体的工厂工作要怎么开展，我也不像是伞兵先锋队的理论家吧233
作者: 流水    时间: 2021-11-17 03:20:05

本帖最后由 流水 于 2021-11-17 03:20 编辑

视频里论述的“资产阶级奶头乐控制工人”，实在是以小资产阶级之心，度无产阶级之腹，尽管作者是一位左翼青年工人，他的思想也实在是比较奇怪。

视频里关于“奶头乐”的陈述是“工厂里的工人 只能说鱼龙混杂 第一种也就是最多的 被工厂的压迫给磨平了 棱角麻木了 每天活得浑浑噩噩的 不知道活的干什么 每天活着就是下班去刷手机短视频 周末出宿舍 要不赌博 要不就去嫖娼 这就是典型的被资产阶级奶头乐控制了 可能等他们攒钱攒几年 回了家结婚生子 然后再次轮回”

“活着就是下班去刷手机”，这句话用来形容家庭富裕，避免无聊找个班上的富二代“后浪”们是恰如其分的（当然他们更有比刷手机还“高端”的娱乐），用来形容工人阶级实在是大大的污蔑。 工人阶级活着，是不断进行劳动，为社会创造物质财富的，而在资本主义社会中资本家们提高劳动强度劳动时间更是压迫着工人生产出极大的物质财富。 作者在视频的前文也提到了，自己在工厂里是“每天11小时工作时长”，最近甚至“连续加班了21天”！ 除去吃饭睡觉的时间，所谓“下班去刷手机”恐怕就没有几个小时，这样一种劳动状态，是其他阶级能进行指摘的吗？ 某些创造社会财富远远小于体力劳动者的小资产阶级在工作之余的买买买吃吃吃，看起来都要比这着堕落百倍。  作者大概也知道“刷手机短视频”指责不太能服众的，特意又加上了“嫖赌”两项。 其实可以想见这两项规模不可能很大，中国资本主义社会的治安水平，不能说特别好但也远不止于堕落到旧社会的程度。 何况狂漂烂赌自古以来就是不事物质生产的统治阶级及其附庸的专利，广大劳动人民大多都没有堕落的资格。

而且中国工人阶级这一忙里偷闲的娱乐时光，也是四十余年里在血泪之中斗争而来的。 曾经的打工住宿环境，是容不得平静躺下或是使用电器的，有时甚至连基本的安全都无法保障，烧去了87名工人性命的致丽大火，二十余年后仍替第一代农民工控诉着资本家的贪婪与罪恶。曾经的工作时长，是没有任何限制的，如今11小时已经算是累人的黑厂，放在劳动法设立之前，只怕还是受人追捧的良心工厂。 甚至曾经的工人，没有证件是不被允许在城市存在的，深夜查暂住证是多少农民工的噩梦，如今三和“躺平”的大神，放到当年统统收容遣送。这些对于天生就拥有“堕落自由”的中上层小资产阶级，恐怕是不那么显然的。

中国资产阶级从来就不敢也没有能力用奶头乐控制中国工人阶级，哪个工厂不是恨不得压榨尽工人的每一分时间？哪个资本家愿意招聘沉迷虚拟世界的低质量劳动力？ 也就只有中国的游戏产业资本家可能会装装样子欢迎（但同样是坚决开除沉迷游戏的员工），而这批资本家可以算是最为腐朽堕落的了，一大罪行就是盯着未成年人进行推广，常年累月出现各种未成年人大额充值的新闻，持续刷新资本竭泽而渔的贪婪下限。 最近连官僚资产阶级都看不下去这种葬送整体长期利益的行为，重度监管未成年人沉迷网络（能否管住还犹未可知，资产阶级鼓吹的“天网”、“大数据”等社会治理系统，一到这种时候往往又失灵了）。 中国资本家们已经自觉不自觉地承认了这个道理：是工人可以没有资本家，而资本家不能没有工人。  有着光荣斗争传统，超长工作时间为世界资本主义创造大量物质财富的中国工人阶级，不是日薄西山的中国资产阶级敢于或是能够操控的。

最后提一点，这里说的“攒钱攒几年 回了家结婚生子”未免太小看中国劳动力代际再生产成本了，哪怕一开始就是为了培养“工二代” “再次轮回”，住房、教育等的费用恐怕也不是攒几年回家就能解决的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-17 08:45:11

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-17 08:46 编辑
远航一号 发表于 2021-11-16 21:42
在城镇长大还是什么雇农？地都不会种了

连在农村长大的现在也不会种地了

我没有说新农民工是雇农，他们是彻彻底底的工人，而是说务农哪些纯粹农民形式上也是雇农，就是他们只有使用权没有所有权（土地），当然中共名义上他们集体所有，土地流转导致的所谓几百元的收入并不是什么租金，而是类似城市的低保，就是你丧失了土地，你就和城市人一样要活着必须有个最低的收入保障，拆迁征地并不补偿一笔，你不在中国，不太了解中国，拆迁只补偿宅基地，不补偿承包地，只是因为农民失去了活命的土地给予低保，比如苏州拆迁后农民变为市民，政府会加个农保，老了可以得到一笔最基本的生活费。其他的补偿是非常少的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-17 08:53:12

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-17 08:54 编辑
流水 发表于 2021-11-17 00:25
农村的土地一般很难成为所谓“退路”，前面几位同志也解释了。 如果非要给工人阶级们找一条“退路”的话 ...

“三和大神”不是主观选择，是被迫，这点要搞清楚
城市里看到流浪汉，哪个是主动选择，都是被迫，有些是精神病
作者: 红色青年    时间: 2021-11-17 08:58:29

马列托主义者 发表于 2021-11-16 15:51
老一代的农民工基本上只能……，他们尊敬毛主席是因为毛分了地给他们，
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恰恰相反吧，老一 ...

农二代里面确实有一部分享受到改开时代红利的会骂毛，主要是自由派那套对毛的污蔑。还有一部分是黑五类后代在文革期间遭遇群众暴力而恨毛。我接触过的就这两种，至于还有没有其他？这我就不清楚了。
作者: 红色青年    时间: 2021-11-17 09:06:50

马列托主义者 发表于 2021-11-16 16:01
新一代农民工都是在城镇长大，和农业关系不大了，农村土地也没有所有权，根本也是雇农（不过是租国家集体 ...

老一代也没有所有权，都是集体所有。新一代只要有本村户口都是可以回去种田的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-17 09:06:54

红色青年 发表于 2021-11-17 08:58
农二代里面确实有一部分享受到改开时代红利的会骂毛，主要是自由派那套对毛的污蔑。还有一部分是黑五类后 ...

农民分配到土地当然会感谢毛，但是后来为了工业化对农民的剥夺导致当时的农民很苦，所以他们不会再感谢毛了，而毛的户口制度，导致后来他们当时承诺的回报（工业反哺农业）没有实现而且他们的后代不得不去做农民工，所以他们恨毛，农民工多的城市，他们的工人斗争基本和自由派有关，和毛派无关，而毛派的中心就是东北老工业基地的工人，当然现在这些人都退出了生产一线，只有老工人感恩毛反邓。农民工既反毛也反邓
作者: 红色青年    时间: 2021-11-17 09:25:37

远航一号 发表于 2021-11-16 21:45
你把无产阶级的范围划得过大了，无视了劳动群众的不同集团在资本主义生产关系中的不同地位以及各自在阶级 ...

我是把半无产阶级也给划分进来了，因为现在半无产阶级那点生产资料与国内楼市这个资产泡沫和各类垄断资本集体掌控的生产资料的比例几乎忽略不计。
现在中国与美国有个类似的趋势就是在之前P2P，楼市火爆，“大众创业，万众创新”等盲目乐观的形势下，居民端疯狂加杠杆，借贷创业，消费。我认识一些原先的一线城市中产因为创业卖了房子卖了车子卖了所有生产资料还不能还债的，他们跌落到了半无产阶级，因为他们还有父母可以给予经济上的援助而不至于太不体面。就像美国的无产阶级一样，中国的无产阶级普遍都是有负债的。不过由于中国对于欠钱不还没有什么强制性措施，所以老赖这类失信人也是很多的，生活也比一般无产阶级还舒服得多。
作者: 远航一号    时间: 2021-11-17 09:40:15

马列托主义者 发表于 2021-11-17 09:06
农民分配到土地当然会感谢毛，但是后来为了工业化对农民的剥夺导致当时的农民很苦，所以他们不会再感谢毛 ...

没有工业化就不被剥夺了？

至于所谓户口剥夺农民，是自由派制造的谬论，你也信？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-17 10:05:12

远航一号 发表于 2021-11-17 09:40
没有工业化就不被剥夺了？

至于所谓户口剥夺农民，是自由派制造的谬论，你也信？ ...

为了工业化，一时调整没有问题，就是取之于民用之于民，关键是农民的积累没有得到回报，而农民只看客观结果，毛当时肯定承诺我们搞社会主义，你们现在吃苦未来享福
户口制度，划分工人和农民，农民工当然有意见。
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-11-17 10:21:49

马列托主义者 发表于 2021-11-17 10:05
为了工业化，一时调整没有问题，就是取之于民用之于民，关键是农民的积累没有得到回报，而农民只看客观结 ...

回报本来有的，被邓小平的家庭联产承包制搞没了
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-11-17 10:23:43

马列托主义者 发表于 2021-11-17 09:06
农民分配到土地当然会感谢毛，但是后来为了工业化对农民的剥夺导致当时的农民很苦，所以他们不会再感谢毛 ...

你把佳士的斗争忘了？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-17 13:18:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-17 13:19 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-11-17 10:23
你把佳士的斗争忘了？

佳士斗争首先比较少，不具有代表性，其次佳士虽然叫毛派，但是可能不是传统的毛派了，毛派反对独立工会，认为是团结工会，而佳士斗争目标之一就是建立独立工会
作者: 马列托主义者    时间: 2021-11-17 13:21:04

真红ReinerRubin 发表于 2021-11-17 10:21
回报本来有的，被邓小平的家庭联产承包制搞没了

农民不会和你想的这么深，他们体验到的就是无论毛时代还是邓，苦的都是他们
作者: 真红ReinerRubin    时间: 2021-11-17 13:30:55

马列托主义者 发表于 2021-11-17 13:18
佳士斗争首先比较少，不具有代表性，其次佳士虽然叫毛派，但是可能不是传统的毛派了，毛派反对独立工会， ...

这个“独立”，有很大文章可以做。独立于谁呢？我认为啊，他们想组建的，是独立于特色控制的黄色工会罢了。至于与其他政治势力的关系，就说不清了。可见此独立，是相对的独立，而非绝对的独立。



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