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标题: 毛泽东批孔却肯定秦始皇是错误的 [打印本页]
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-9 20:07:19     标题: 毛泽东批孔却肯定秦始皇是错误的

本帖最后由 远航一号 于 2021-10-9 22:31 编辑

继续反思文革
毛批孔而肯定秦始皇都是错误的
毛不懂辩证法，就是不知道什么情况下该肯定谁
孔子思想非常丰富广大，不是后来封建社会修正的孔子思想或者孔家店
应该批修正的孔子思想而肯定孔子的大同共产主义思想
而秦始皇是封建的开始，秦始皇的体制在2000年前是进步的，但是在毛的时代是落后的根本，就是2000年封建体制的政治上层建筑的源头，已经随着封建社会退出历史舞台而变为反动
毛时代恰恰要大力批判秦始皇，而毛把矛头搞向孔子，肯定秦始皇，还说自己是马克思加秦始皇
其实修正化的孔子不过是封建社会的意识形态上层建筑而其背后力量是秦始皇的官僚封建体系的政治上层建筑，虽然修正化的孔子思想应该批判，但是更加应该批秦始皇体制，而且在批判修正化的孔子思想后需要肯定早期的真正孔子的朴素大同共产主义思想。

孔子思想就如文艺复兴时期的资产阶级启蒙思想一样，文艺复兴代表资本主义的兴起，而开始复兴古希腊思想，在中国应该复兴古代孔子的真正的思想，搞个文艺复兴。
到目前毛派还不懂孔子。目前的特色所谓推崇孔子也不是复兴孔子思想而是复兴封建的孔家店
作者: sxm    时间: 2021-10-9 20:12:37

孔子不是要搞等级制的吗，怎么会有大同共产主义思想呢？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-9 20:13:04

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-9 20:24 编辑
sxm 发表于 2021-10-9 20:12
孔子不是要搞等级制的吗，怎么会有大同共产主义思想呢？

因为你不懂孔子，孔子思想具有普世性，将来在全人类中都不会完全消失，孔子主张礼乐，都是相对的观念，孔子认为条件允许理想的社会就是共产主义社会（大同），而历史条件不允许的情况下，也是必须君要像君，暴君就不是君，只是一个独夫，可以革命推翻，比如汤武革命，臣也是相对的，必须君是明君的情况下，臣民才是臣民，这就如现在一样必须要有总统，但是总统必须民选才是总统，民才会服从领导，这种关系不是不平等，是在特定条件下的相互合作，就如革命需要领袖一样。就如列宁和布尔什维克党的关系，并不是不平等的关系，而是相互成就，在孔子的时代，没有好的君主，社会无法健康运作，社会就会大乱。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-9 20:37:55

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-9 20:44 编辑

主文说毛不懂辩证法，不是说他一直不懂，1949年前的他很懂，还写矛盾论等，但是当权后就不懂了，是屁股决定脑袋，不想真正革命了，内心是非常保守的（心理学也可以说明，他的所谓的革命表达的非常激烈但是越来越远离真实性，说明他内心越来越害怕革命，害怕丧失权力），非常害怕丧失权力，这是很多人的常态，我也不能说我当权后不会有这种倾向，这也是人的比较常见的弱点，需要不断革命磨练才可能摆脱这种弱点。没权天天喊民主，自己当权了天天反对民主要独裁，所以要成为坚定的革命者不是简单的事情。
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-9 21:11:30

凭什么认为你的观点就必须是正确的？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-9 21:39:24

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-9 21:42 编辑
照胆之镜 发表于 2021-10-9 21:11
凭什么认为你的观点就必须是正确的？

1我根据马列主义基本立场观点方法来分析问题
2你可以批判我的观点，最好从马列主义的基本立场观点方法来批判，如果有道理，我接受，就是如果你批判说我的观点不是从马列主义基本立场观点方法来分析的，我愿意接受。3如果你从秦始皇的观点来说我反对秦始皇的体制在2000年后不应该存在的观点不对，那我不会接受
作者: xsa234    时间: 2021-10-9 22:20:40

孔子有共产主义思想？是"唯上智与下愚不移"共产还是"民可使其由之，不可使其智之共产"？而且孔子的道理就是"小人学道则易使"，就是让人变得容易使唤。先秦儒和秦汉儒确实有不同，但中心思想是一样的，孔子这些在新文化运动就被批烂的东西，还有什么拿上来的必要呢？
作者: xsa234    时间: 2021-10-9 22:22:12

闻一多的文章
作者: xsa234    时间: 2021-10-9 22:29:17

并且，所谓大同的观点出自《礼运·礼记》，但这作为既不是西汉学官也不是近代出土的而是一直在民间流传的文献，在传播过程中肯定掺杂了不少其它流派的观点，礼运篇就是个来自其它流派的著作，新文化运动认为这可能来自墨家，道家，但绝不可能是儒家。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 00:07:43

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 00:15 编辑
xsa234 发表于 2021-10-9 22:20
孔子有共产主义思想？是"唯上智与下愚不移"共产还是"民可使其由之，不可使其智之共产"？而且孔子的道理就是 ...

你这个认识就如对孔子提到的唯女子和小人，难养也一样，你的理解非常错误，因为孔子提出这个观点是有历史背景的，就是当时的条件下女子和普通百姓没有机会受到教育，所以难养，这是事实判断，不是价值判断，你说唯上智与下愚不移民可使其由之，不可使其智都是毫无道理，因为孔子主张有教无类，孔子就在普及教育，孔子的弟子不都是贵族，所以孔子是主张百姓也读书的，让人读书，怎么叫不可使其智呢，孔子一开始就是布衣，难道他变得愚蠢了吗，你可能要拿出毛派的所谓孔子让人学做奴才，是无稽之谈，孔子自己学成后并没有成为奴才而是不断试图改造社会，并且主张推翻腐败的政府。孔子在当时的历史条件下，讲究礼，和现在讲究宪法没有区别，就是你的活动必须按照宪法进行，否则就会乱，无产阶级专政也需要一个大家都遵守的法则，否则就无法进行社会活动。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 00:17:01

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 00:40 编辑

儒家和道家来自中国最早的文化易经，并不是反动的。儒家（更准确地说是儒学不是儒教）偏向易经的阳的一面，道家（更准确地说是道学不是道教）偏向易经的阴的一面，两者都具有普世性，只要人类存在，两者就不可能消失。中西方文明必然交融，西方启蒙思想时，伏尔泰就受到儒家孔子思想的影响。西方的发源可能和东方的易经不是同源，但是殊途同归，辩证法我认为最早来自东方。西方人重分析（把整体分解），西方个人主义比较盛行，但是马克思却提出社会主义，而社会主义只是强调了人的社会性，而个人主义至少强调人的个体性，两者本质并不矛盾，离开个体性没有社会性，离开社会性也没有人的个体性，东方人重整体（把部分总起来看），在人的个体性和社会性的认识上东方恰恰表现为道家和儒家的融合，古希腊古罗马虽然是奴隶社会，但是当时产生的很多思想具有普世性，并不只是反映奴隶制需要，当然也有这个成分，因为这是当时历史条件下的一部分，但是其他更多的是普世的思想，包括马克思的思想也不是天上掉下来的，而是人类文化的精华的吸收总结的产物，必然包括先哲的思想的普世部分。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 00:32:39

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 00:33 编辑

民可使由之，不可使知之是当时孔子的一定历史条件下的事实判断，人民可以让他们跟从大道，但无法使他们知晓、认识到道本身。这是因为当时普通百姓（民）大多数没有受到教育，很难让他们懂大道，就如毛泽东思想（我们按照毛派认为的是大道) ,哪怕现在中国的民受教育大大提高，但是按照毛派的想法，很多人不懂毛泽东思想，你可能还认为我不懂毛泽东思想，你还会认可其他不太关心马列主义的人懂毛泽东思想吗，毛当时革命的时候，他能让革命群众都懂马列主义吗，不能，所以他只能学孔子：民可使由之，不可使知之
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 00:53:46

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 00:58 编辑

http://www.zgscph.org/html/2020/zhyj_0525/1282.html

“民愚”和“愚民”

“民愚”是说当时的历史条件下，百姓没有能受到教育，所以是愚的，这难道不是事实吗，而不是要去让民愚甚至民一直会愚，你的这种解释完全来自毛时代的错误理解，是毛派的通病，而毛假惺惺的说群众最聪明，事实呢？最聪明会被忽悠吗，会被利用吗，被去搞什么文革吗，会最终被邓小平复辟吗。群众相信毛的说法群众最聪明充分表现了群众的愚蠢，当然我不是说群众一直会愚蠢，群众有时会具有很大的创造性，但是很多情况下，群众表现出愚蠢性，这是事实，这是脑体分工的产物。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 01:04:35

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 01:06 编辑

未来的历史地位上来说，毛要取代孔子是不可能的，毛不过是后来分支，儒学道学的融合代表中华，1000年后更多的人知道孔子未必知道毛泽东。孔子代表中华的源头，而毛不过是流过的东西。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 01:14:42

马克思和秦始皇势不两立，不能调和，而毛捣糨糊
没有监督的权力的诱惑非常的，非常容易让人失去革命性，让人腐败
腐败有多种形式，赖小民这种只是一种而已。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 01:25:46

秦始皇代表官僚主义和民族主义势力
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 01:27:13

本帖最后由 照胆之镜 于 2021-10-10 02:25 编辑
马列托主义者 发表于 2021-10-9 21:39
1我根据马列主义基本立场观点方法来分析问题
2你可以批判我的观点，最好从马列主义的基本立场观点方法来批 ...
  1. 在《共产党宣言》德文新版上由两位作者署名的最后一篇序言，注明的日期是1872年6月24日。在这篇序言中，作者卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯说，《共产党宣言》这个纲领“现在有些地方已经过时了”...
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《毛主席说：批孔是批被梳妆打扮过的孔子》

你的“马列主义基本立场”似是而非的死板的马列教条不是唯物是唯心论吧
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 02:15:24

马列托主义者 发表于 2021-10-10 00:07
你这个认识就如对孔子提到的唯女子和小人，难养也一样，你的理解非常错误，因为孔子提出这个观点是有历史 ...

孔子最穷的两个学生，一个原宪一个颜回，原宪有粟九百，清朝考据家认为这是下大夫的禄，至于颜回可能是真的穷，但颜回也是当过官的，根本不是什么安贫乐道的人。孔子政治思想的核心无非就是愚民政治与等级秩序，例如中庸思想，子曰："中庸之为德也，其至矣乎！民鲜久矣。"《论语·雍也》，"民鲜久矣"意思就是孔子那个时代人民都去起义了，孔子就说你们不中庸！就是要人听话，要被统治。即便放在当时的历史条件下，墨家甚至法家不必抱残守缺的儒家进步多了？如果你觉得为屠杀起义奴隶叫好的孔子是进步势力，那我也无话可说
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 02:28:23

马列托主义者 发表于 2021-10-10 00:53
http://www.zgscph.org/html/2020/zhyj_0525/1282.html

“民愚”和“愚民”

“民”在孔子的认识里根本不是认知的主体和对象，因为中人以下，不可语上，上智与下愚不移。孔子的学生樊迟问智，孔子说务民之义，民本身不可能有智，务民才有智。所以，民不可能作为认知的主体和对象
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 02:32:49

马列托主义者 发表于 2021-10-10 00:32
民可使由之，不可使知之是当时孔子的一定历史条件下的事实判断，人民可以让他们跟从大道，但无法使他们知晓 ...

另外，现在的特色也将孔老二请回来招魂，恐怕这就是孔夫子在今天的"微言大义"吧
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 02:54:22

马列托主义者 发表于 2021-10-10 01:25
秦始皇代表官僚主义和民族主义势力

另外很难理解为什么秦始皇代表民族主义势力，民族主义是资本主义发展的产物，就连民族国家都要等威斯特伐利亚条约才有呢——中国古代根本就没有民族国家，自然也不可能有民族主义
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 07:42:34

xsa234 发表于 2021-10-9 22:22
闻一多的文章

一个正确的思想，无论反动统治阶级如何反动，他也是会利用的，比如马克思主义，特色不是照样利用，你能说特色和马克思主义是一？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 07:44:24

xsa234 发表于 2021-10-9 22:29
并且，所谓大同的观点出自《礼运·礼记》，但这作为既不是西汉学官也不是近代出土的而是一直在民间流传的文 ...

只有儒家和道家是中华文明的主流，诸子百家的其他都是细枝末节，包括墨子，儒家和道家是道的层面，法家和墨家等都是术的层次
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 07:47:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 07:48 编辑
照胆之镜 发表于 2021-10-10 01:27
《毛主席说：批孔是批被梳妆打扮过的孔子》

你的“马列主义基本立场”似是而非的死板的马列教条不是唯物 ...

在《共产党宣言》德文新版上由两位作者署名的最后一篇序言，注明的日期是1872年6月24日。在这篇序言中，作者卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯说，《共产党宣言》这个纲领“现在有些地方已经过时了”...

有些地方过时，不是基本立场观点方法过时，而是具体的措施，共产党宣言中提到了一些当时具体措施的设想，而巴黎公社的出现表现有些具体的东西更加清晰了，所以具体的措施已经过时了，这点都不懂，你对这个说明的理解，恰恰是教条的主观的。基本立场观点方法怎么会过时呢，就是你这种人导致修正主义的出现。

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 07:55:42

xsa234 发表于 2021-10-10 02:15
孔子最穷的两个学生，一个原宪一个颜回，原宪有粟九百，清朝考据家认为这是下大夫的禄，至于颜回可能是真 ...

又是误解，说明最穷，首先你提到的不过是几个，孔子弟子3000，有名的72个，子路等都是平民出身


论语中有一句话，叫“有教无类”，“无类”是什么意思呢？

两种意思，一种是“类”指身份和等级，因为孔夫子所生活的时代是一个有贵族、有平民的一个时代，这个时代，贵族和平民的差异巨大。

那么，“无类”的另外一个意思是什么呢？就是无论品格好坏、学习成绩优劣，都会收作学生。

有一个故事，记载在《荀子》里面。

当时，有一个人叫南郭惠子，他问子贡：“你们的老师，为什么招收学生那么杂？”

这个“杂”是指有些人身份很低贱，有些人成绩也不好，甚至品格都不好。有文献说，孔子的学生里面有些人是牙行（中介）出身。

这就是为什么南郭惠子说孔子学生太杂，这也是当时社会上很多人质疑孔子办私学的原因。招这些乱七八糟的人，这是办教育吗？

子贡说：“医院大，病人就多，不但人数多，病的种类很多，也就是病的疑难杂症都来；大的弓箭修理场，要矫正歪七扭八的弓箭，越是大的弓箭修理场，歪七扭八的弓箭就越多。可是，经过孔夫子，经过老师的一番教诲，一番修正。这些‘病人’可以作为健康人回到社会，‘弓箭’可以作为一个正常的工具回到社会加以使用。”

子贡反问南郭惠子：“我们‘杂’，不是我们的优点吗？”

孔子办教育，门庭所以杂，他背后有一个思想支撑，就是人生来一切平等。所谓英雄不论出身，好汉不论背景。

这样的思想被孔子用在教育上，这对我们当今的教育是有启示意义的，那就是我们真正的办教育，就是一种平民精神的教育，就是让所有的人，由没文化到有文化，由没知识到有知识，从没品格到有品格或者说低品格向高品格上升。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:02:28

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 08:12 编辑
xsa234 发表于 2021-10-10 02:15
孔子最穷的两个学生，一个原宪一个颜回，原宪有粟九百，清朝考据家认为这是下大夫的禄，至于颜回可能是真 ...

中庸是被毛派污蔑，中庸是非常对的，你根本就不懂什么是中庸，具体所谓的屠杀起义奴隶是哪个，然后再分析
孔子主张推翻暴君并没有不对，比如推翻纣等，经常批评当时各国的最高领导人（国王）
新文化运动当时就是没有和西方文艺复兴一样来一次中国早期文化的复兴，也是导致不彻底的原因，新文化运动有一种在西方压迫下过分否定中华文化的倾向。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:08:59

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 08:15 编辑
xsa234 发表于 2021-10-10 02:28
“民”在孔子的认识里根本不是认知的主体和对象，因为中人以下，不可语上，上智与下愚不移。孔子的学生樊 ...

这个我已经回答，首先和孔子实际的教育理念和教育实践不符，其次中人以下，不可语上，上智与下愚不移，是这些下愚就如你这种不学无术的人，你能改变吗，我无论如何说道理，都改不了你的愚蠢，就是不移，而“下愚”则是“困而不学，民斯为 下矣”的人。即便在生活与工作中遇到困难了都还不愿意学习，这 样的“下愚”，你有什么办法去改变他呢？孔子这里的上中下都不是阶级分类，而是就他们的智力而言的，有些是天才，有些是蠢才（主要是不肯学习或者没能受到教育导致愚蠢僵化，教育要早，有些早期缺失教育，长大后就不容易受教育了，当然也包括天生白痴的），而大多数是中，都是可以教化的
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:18:24

xsa234 发表于 2021-10-10 02:54
另外很难理解为什么秦始皇代表民族主义势力，民族主义是资本主义发展的产物，就连民族国家都要等威斯特伐 ...

你这个就是狭隘化理解民族，汉民族不是资本主义以后形成的，而且毛的肯定秦始皇和秦始皇当时的状态无关，而是秦始皇代表大一统的中国，更多的是中国民族的代表。从现代的民族概念上肯定秦始皇统一中国民族的事实上来认识的
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:21:30

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 08:35 编辑

下面完全是胡说八道

主席说：

“农民起来造反，外族入侵，统治阶级内部争权夺利，改朝换代，他们起兵夺权的时候，骨子里都是批孔的。按照孔孟之道的说法，臣是不能反君的，民是不能反官的，下是不能犯上的。你要造反，你要革命，就必须要批孔，否则师出无名，造反无理，革命有罪。
国共两党早期领导人，革命初期都是批孔的，‘五四运动’是从打倒孔家店开始的。如果不批孔，大家也只能跪倒在太后老佛爷和袁世凯的脚下俯首称臣。但是，等蒋委员长上台以后，国民党又去大修孔庙，尊孔、祭孔。

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:22:45

毛的说法，我是赖得一个一个去批判，其对孔子和孟子的认识到了极端无知的地步
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:23:58

鲁迅说过，孔夫子在中国，是权势者捧起来的一个器具，是想做官的读书人的一块‘敲门砖’。器具也罢，砖头也罢，既可捧过头顶，也可丢进茅厕，那要看当时的实际需要喽。
------------鲁迅说的孔夫子，不是孔子本身，而是权势者捧起来的一个器具的孔子就是被修正的孔子
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:31:25

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 10:13 编辑

毛主席：批孔是批被梳妆打扮过的孔子，毛对孔子的认识从他的其他说法中他和你一样认为孔子就是反动，但是他有时也不得不承认这不是事实，所以说了：批孔是批被梳妆打扮过的孔子

毛说孔子说过句‘唯女子与小人难养’，你就要妇女缠足，这就好养了？这是对人身肉体的残害嘛！什么男尊女卑，三从四德，夫为妻纲，贞洁牌坊，女人死了丈夫就得守寡，男人老婆活着就可以娶几房姨太太。

这种认识就是屁话（毛说孔子的话是屁话，我看他的这句才是屁话），后面的封建的东西一个都和唯女子与小人难养’没有关系，而且孔子当时根本没有什么妇女缠足，是毛强加的。我看毛就是树立一个假的孔子，然后大批，他批的孔子本身就是被他自己梳妆打扮过的孔子。
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 08:37:50

本帖最后由 照胆之镜 于 2021-10-10 08:47 编辑
马列托主义者 发表于 2021-10-10 07:47
在《共产党宣言》德文新版上由两位作者署名的最后一篇序言，注明的日期是1872年6月24日。在这篇序言中，作 ...

卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯说《共产党宣言》这个纲领“现在有些地方已经过时了”
======================
是表示做人要与时俱进，尔抱着老黄历生搬硬套拿着放大镜批判别人是错误的岂不是错上加错？

作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:47:29

读《封建论》赠郭老


劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。


祖龙虽死秦犹在，十批不是好文章。


百代都行秦王政，孔学名高实粃糠。
-------------
毛继承了封建任命制的秦王政，特色现在也是
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 08:51:37

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 08:58 编辑

孔子代表知识分子，毛恨知识分子，而秦始皇代表官僚体系，而毛就是这个体系的代表
所以他否定孔子肯定秦始皇，而中国古代孔子代表的知识分子恰恰是经常从道来批判昏君暴君的，举个例子，习近平就是秦始皇体系的代表，而许志永这样的知识分子代表孔子这样的知识分子，而习近平这种人必然要镇压许志永。
而御用文人恰恰不是孔子代表的知识分子，知识分子往往都是监督批判当政者，张春桥等等不过是毛的御用文人，毛反对知识分子，但是很喜欢御用文人，御用文人就是遵照统治者的意思发挥并且歌功颂德统治者，不是孔子，孔子绝对不是这样的人。
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 08:53:22

马列托主义者 发表于 2021-10-10 08:47
读《封建论》赠郭老

对于中华传统文化，无非“取之精华 弃之糟粕”，何错之有？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 09:20:06

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 09:22 编辑
照胆之镜 发表于 2021-10-10 08:53
对于中华传统文化，无非“取之精华 弃之糟粕”，何错之有？

秦王政是糟粕，孔子原生思想是精华，来自中华文化源头易，秦始皇大一统下的官僚体系，毛时代继承下来，特色也继承下来，还没有变。
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 09:22:05

马列托主义者 发表于 2021-10-10 09:20
秦王政是糟粕，孔子原生思想是精华，来自中华文化源头易

三从四德自以为是
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 09:25:02

照胆之镜 发表于 2021-10-10 09:22
三从四德自以为是

三从四德孔子讲过？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 09:32:52

照胆之镜 发表于 2021-10-10 08:37
卡尔·马克思和弗里德里希·恩格斯说《共产党宣言》这个纲领“现在有些地方已经过时了”
================ ...

特色的东西都搬出来了，不坚持马克思的基本立场观点和方法，还与时俱进？这就是修正主义的必然的调子
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 09:53:42

马列托主义者 发表于 2021-10-10 09:32
特色的东西都搬出来了，不坚持马克思的基本立场观点和方法，还与时俱进？这就是修正主义的必然的调子 ...

没有秦始皇统一文字，你拿怎么批判别人是错误的？
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 10:00:23

马列托主义者 发表于 2021-10-10 09:25
三从四德孔子讲过？

你对毛的偏见或刻骨仇恨象孔教“三从四德”裹脚布一样不可理喻
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 10:04:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 10:10 编辑
照胆之镜 发表于 2021-10-10 09:53
没有秦始皇统一文字，你拿怎么批判别人是错误的？

我感觉，你除了转一些轮子系的文章，你认知水平不高，马列主义理论素养更是缺乏，估计对毛的思想也理解不多，文字又不是秦始皇发明的，而且不同的文字还不能用吗？
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 10:07:01

照胆之镜 发表于 2021-10-10 10:00
你对毛的偏见或刻骨仇恨象孔教“三从四德”裹脚布一样不可理喻

不批毛，共产主义要实现难，我一般只从本根上批毛，就是批毛实际的民族主义和官僚主义，而不是细枝末节
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 10:52:49

马列托主义者 发表于 2021-10-10 10:07
不批毛，共产主义要实现难，我一般只从本根上批毛，就是批毛实际的民族主义和官僚主义，而不是细枝末节 ...

拿着放大镜鸡蛋里挑骨头啊
作者: 照胆之镜    时间: 2021-10-10 10:56:20

马列托主义者 发表于 2021-10-10 10:04
我感觉，你除了转一些轮子系的文章，你认知水平不高，马列主义理论素养更是缺乏，估计对毛的思想也理解不 ...

顾左右而言它，臭老九都比你伪马列强
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 13:24:46

马列托主义者 发表于 2021-10-10 08:08
这个我已经回答，首先和孔子实际的教育理念和教育实践不符，其次中人以下，不可语上，上智与下愚不移，是 ...

别说马经了，你恐怕连儒经都没读好。这里的人指的就是高级士大夫。
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 13:26:22

马列托主义者 发表于 2021-10-10 08:02
中庸是被毛派污蔑，中庸是非常对的，你根本就不懂什么是中庸，具体所谓的屠杀起义奴隶是哪个，然后再分析
...

我这里说的可不是毛派，我这里说的都是新文化运动的观点，当然你觉得闻一多和朱自清是毛派我也无话可说
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 16:40:53

xsa234 发表于 2021-10-10 13:26
我这里说的可不是毛派，我这里说的都是新文化运动的观点，当然你觉得闻一多和朱自清是毛派我也无话可说 ...

当然有和毛派一样认识但是不是毛派的，但是持有这样的对孔子看法的主要是毛派而且是他们发扬光大的，他们混乱人们对孔子的真相的认识，目的维持秦始皇官僚体系。古代帝王同样混乱人们对孔子的真相的认识（类似目前特色混乱人们对马克思的真相的认识一样）来维持秦始皇官僚体系，而毛从另外一个角度做同样的事情。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 16:41:54

xsa234 发表于 2021-10-10 13:24
别说马经了，你恐怕连儒经都没读好。这里的人指的就是高级士大夫。

不知所云
作者: 激活    时间: 2021-10-10 17:17:21

照胆之镜 发表于 2021-10-10 01:27
《毛主席说：批孔是批被梳妆打扮过的孔子》

你的“马列主义基本立场”似是而非的死板的马列教条不是唯物 ...

你好好想想他为啥不理你发的文章。文章标题他都不敢提
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 18:33:12

马列托主义者 发表于 2021-10-10 16:40
当然有和毛派一样认识但是不是毛派的，但是持有这样的对孔子看法的主要是毛派而且是他们发扬光大的，他们 ...

主要是毛派还行，您是说新文化运动的影响不够大还是说陈独秀李大钊是毛派？目的是维持秦始皇官僚体系？您可否给我解释一下要德先生和赛先生的新文化运动的目的怎么是维持秦始皇呢？
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 18:55:42

郑国多盗，取人于萑苻之泽。大叔悔之曰：“吾早从夫子，不及此。”兴徒兵以攻萑苻之盗，尽杀之。盗少止。
　　仲尼曰：“善哉，政宽则民慢，慢则纠之以猛。猛则民残，残则施之以宽。宽以济猛，猛以济宽，政是以和。
郑国在崔泽这个地方爆发了起义，被尽杀之。孔子说：杀得好！同时提出了和的概念。所以这就是儒家的和为贵：统治者内部和为贵，起义者就要尽杀之
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 19:09:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 19:10 编辑
xsa234 发表于 2021-10-10 18:33
主要是毛派还行，您是说新文化运动的影响不够大还是说陈独秀李大钊是毛派？目的是维持秦始皇官僚体系？您 ...

新文化运动并没有肯定秦始皇，而且新文化运动正如鲁迅说得打倒弄孔子做的器具，就如目前我们要打倒特色用马克思做的器具一样，而且新文化运动非常庞杂，并不如毛时代那样清一色，新文化运动主将还有自由派等，所以不要拿新文化说事，新文化运动中的和毛时代一样的做法也是错误的。
德先生就是反对秦始皇，可惜没有实现
毛肯定秦始皇不是一般的历史肯定而是现实肯定，所以他说自己是马克思+秦始皇，他不是对历史人物的评价而是投射。我认为秦始皇当时是进步的，是历史评价，我就是马列主义者，而不是马列主义+秦始皇，目前我是否定秦始皇体制的。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 19:18:18

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 19:19 编辑
xsa234 发表于 2021-10-10 18:55
郑国多盗，取人于萑苻之泽。大叔悔之曰：“吾早从夫子，不及此。”兴徒兵以攻萑苻之盗，尽杀之。盗少止。
...

你这个引用不能说明问题，首先这些强盗的原本你不清楚，不是一切土匪强盗都是进步的，只要是强盗就是奴隶起义？目前特色打黑，难道这些黑就一定是工人起义？政府具有维护一般公共秩序的职能。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-10 19:33:27

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-10 19:35 编辑

同一个事件中孔子说宽严结合的做法是古之遗爱也，说要仁爱。说明他维护社会秩序是有利于百姓的
在孔子的时代，孔子孟子等主张仁爱，所以君王如果暴虐对待百姓，他们都是主张推翻的。
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 20:45:38

马列托主义者 发表于 2021-10-10 19:18
你这个引用不能说明问题，首先这些强盗的原本你不清楚，不是一切土匪强盗都是进步的，只要是强盗就是奴隶 ...

在儒家，孔子的语境里，盗和贼就是起义
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 20:57:45

马列托主义者 发表于 2021-10-10 19:33
同一个事件中孔子说宽严结合的做法是古之遗爱也，说要仁爱。说明他维护社会秩序是有利于百姓的
在孔子的时 ...

儒家最讲究等级秩序，所谓的仁爱根本不是给下层农民的，而是给上层士大夫的，对于农民，历代儒家都只有一个作法——重拳出击。当然你可以说是这些人孔经读歪了，但几乎所有镇压起义的统治者——什么曾剃头蒋介石——都拿孔夫子出来提供合法性，到底是后世所有人都读歪了经还是这个经本来就有问题？
作者: xsa234    时间: 2021-10-10 21:02:33

本帖最后由 xsa234 于 2021-10-10 21:44 编辑
马列托主义者 发表于 2021-10-10 19:09
新文化运动并没有肯定秦始皇，而且新文化运动正如鲁迅说得打倒弄孔子做的器具，就如目前我们要打倒特色用 ...

新文化运动中流派是很多，但哪一个主张尊孔读经，恢复周礼？当时说的可不是"打到孔家店，救出孔夫子"，在用现代考据学打到孔家店后，发现孔夫子根本不值得救
作者: 东方尚    时间: 2021-10-11 08:04:57

请问能推荐一些资料学习一下马克思哲学与政治学吗，原著有些晦涩
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 08:52:42

xsa234 发表于 2021-10-10 20:45
在儒家，孔子的语境里，盗和贼就是起义

给出根据，而不是毛派的假想
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 08:54:39

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-11 08:59 编辑
xsa234 发表于 2021-10-10 20:57
儒家最讲究等级秩序，所谓的仁爱根本不是给下层农民的，而是给上层士大夫的，对于农民，历代儒家都只有一 ...

你毛是主席，别人不是主席，是不是等级秩序？
这是客观需要和客观事实，在历史条件允许下，实现大同社会，就会有变化，你现在尚且不能没有官僚，而且毛是最大这种官僚体系的确立者或者继承者，你难道要求孔子当时实现共产主义。
马克思后的历代修正主义者都读歪了马克思，难道马克思本来就有问题。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 08:58:04

xsa234 发表于 2021-10-10 21:02
新文化运动中流派是很多，但哪一个主张尊孔读经，恢复周礼？当时说的可不是"打到孔家店，救出孔夫子"，在 ...

新文化运动不是没有问题，他没有主张文艺复兴就是一个问题。试图全盘否定中华文明，包括其中的普世部分，是矫枉过正，也是导致目前中国继续受剥削压迫的一个文化根源。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-11 09:06:35

对于孔老二的思想在涂脂抹粉下取最大值，对于毛主席的思想在篡改羞辱下取最小值，从而得出孔老二压倒毛主席的结论。

唉，你这水平在自由派里都已经落伍了。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 10:05:28

井冈山卫士 发表于 2021-10-11 09:06
对于孔老二的思想在涂脂抹粉下取最大值，对于毛主席的思想在篡改羞辱下取最小值，从而得出孔老二压倒毛主席 ...

孔子在1000年后依然有人记得，因为他是中华文化的源头，而毛可能在近代还可以，1000年后，毛会淡出人们的视线，这种超远期判断当然现在无法验证，不谈也罢。

我谈孔子和毛，主要谈毛的官僚主义民族主义的反动性，是革命失败的重要主观原因，认为毛不该批孔而应该否定秦始皇体制，这和自由派一点都不像。

毛派是非常顽固的，长远来看和自由派一样没有未来。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 10:13:03

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-11 10:13 编辑

毛派为什么顽固，就如西方的修正主义者一样顽固坚持社会民主主义修正主义一样，因为这套东西能给他们个人带来利益。比如没有官僚任命制，那么上台后有什么意义呢。他们这个派系上台后不能如毛时代那样分官封爵，如果还要巴黎公社选举，不是又可能无法继续在台上。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 10:16:46

生产资料和意识形态可以改变，但是官僚体制不能变，比如特色意识形态都可以继续借用马克思，甚至大学教育也教马克思资本论等，但是他这个官僚体制一点都不能变，这是他的命根子。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 10:19:55

就如同样是封建官僚体制，有些比如秦始皇元朝某些皇帝就反孔子，而其他封建官僚体制就抬举孔子等，目的都是维护这个官僚体制。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 10:27:10

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-11 10:32 编辑

为什么历代的统治者，甚至特色都意欲搬出孔子，是因为孔子的思想有生命力，不是因为他们喜欢孔子思想，而是他们要利用孔子思想在人民心中的地位，就如特色要继续高举马克思一样，虽然他们做的事是反马克思，反孔子的。就是通过借用人民一下子就能理解的准确的思想来掩护他们的私货，半真半假才能迷惑人，你完全假的，很容易被看清。比如孔子讲仁爱，这种是普世的，放在无论什么环境下都是对的或者政治准确的，虽然特色要做一些暴虐的事情，但是他口头上还是要讲仁义的，对不对，不能因此怪主张仁义或者仁义本身，满嘴仁义道德而男盗女娼不是否定仁义道德的依据。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 10:34:25

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-11 10:34 编辑

特色主张马克思而做反马克思的事情，难道我们因此就能否定马克思，这种逻辑难道不是很简单吗
作者: 马列托主义者    时间: 2021-10-11 11:34:42

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-10-11 13:07 编辑
东方尚 发表于 2021-10-11 08:04
请问能推荐一些资料学习一下马克思哲学与政治学吗，原著有些晦涩

还是需要先掌握基本概念，比如高中教科书，只看马克思的基本概念的介绍，不要去看毛，邓，斯大林的解释，从高中教科书中的基本概念入手。我建议你先看教科书（最基本的开始）再看马克思主义思想词典
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-10-12 22:28:27

马列托主义者 发表于 2021-10-11 10:05
孔子在1000年后依然有人记得，因为他是中华文化的源头，而毛可能在近代还可以，1000年后，毛会淡出人们的 ...

你这是要把孔家店的僵尸再扶起来，这就是自由派一路反革命反到五四头上的典型病症。

做个盖棺定论的说法，你的想法只有臆想中的过去，幻梦中的今日，以及与你的肉身一起腐烂的未来。



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