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标题: 进步主义的终点不是无产阶级革命 [打印本页]
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-7-27 12:36:07     标题: 进步主义的终点不是无产阶级革命

本帖最后由 井冈山卫士 于 2021-7-27 12:41 编辑

进步主义的终点不是无产阶级革命
作者：prairie_fire
编者注：这是网友prairie_fire与井冈山卫士讨论中的一段。经过prairie_fire网友授权在此发出。题目是prairie_fire网友起的。在这段讨论中，prairie_fire网友就灌输和先锋队，托洛茨基主义和斯大林主义，自由派和西方马克思主义等重要问题进行了深入的探讨。请各位网友积极就上述和相关问题积极参加讨论。




我并没有说核心国家的工人不受革命宣传，按照西方人民的观点，当然是可以宣传的，但是力量不足以革命，可惜西方的左人都在那LGBT，传统工人不喜欢，这同样是因为这些左人已经彻底弃疗去搞”进步运动“了，加共还有工人支持，可是加共是“官僚”的“斯大林主义”。灌输不是填鸭子，也不是一天两天就要说什么革命，简直离谱，王明路线。和平时期有和平的办法，革命时期有革命的办法，革命不是领袖人为能创造出机会的，在最反动的时期我还不是可以宣传马列毛，无非是困难多一点，没有人指望当时能够革命。你跟我说的灌输论和迟飞所批的是一个说辞，而迟飞是我之前第一个遇到的带着”左”面具的恶心叛徒，无论他说的怎么天花乱坠，他所说的一切都是歪曲列宁主义。他所说的一切都是为了投降帝国主义出卖全国人民。哪怕他嘴上说反对精英主义，他仍热是个想当哲人王的脑残白痴。

托派不管什么品种，都一样，我没有针对任何人，我只是说在座的托派，都是敌人。至于自由派，我要他们生不如死。

还有我看到之前就有人要求封号的，原来我还不是第一个，那我就再请求一次，因为你们的破产多次的进步主义路线我是无法支持的，就更不要说和托派有什么严肃的讨论，反正没有工人会在乎这里。反动派不打就不会倒，形形色色的“社会主义”是工人阶级获得解放的最大阻碍。进步主义就是要和这些敌人和背叛工人阶级的叛徒眉来眼去的话，我声明我就是共产极权，我就是邪恶变质的斯大林主义者，我要把这些家伙全部清洗掉：

把“进步宣传”放在建立列宁式的组织之前，就是在破坏工人获得解放的运动，对列宁提出灌输论和先锋队做出什么样的诋毁，都是在为形形色色的资产阶级思想腐蚀工人阶级拓宽道路，甚至虚构出宗派主义为靶子，也要否定建立列宁式政党并领导工人运动的迫切必要性；对列宁主义的原则做出了叛卖，使得全世界各地的反动分子都受到了鼓舞，以为可以大显身手了，这就不奇怪为什么某网站吸引了一批反动分子日复一日的群魔乱舞，而自己的“同志”不断离开以及保持沉默甚至离谱的主动要求封号，毕竟作为“进步”运动，必然要迎合“进步”的托派和“进步”的资产阶级民主派的需求，去搞“进步”的大联合，去指导“进步”的小资产阶级走向“马列毛”的道路，而众所周知，这些可怜的小资产阶级派别在工人运动方面几乎一事无成，完全依附于凶恶的西方帝国主义，他们对“极权”的恐惧远远超过对屠杀压迫了无数劳动人民的帝国主义的仇恨，也正因为如此，他们宁愿把欣慰的目光投向帝国主义圈养的乏走狗，也不愿对“斯大林主义者”的任何革命行动抱有任何好感，即使是毛泽东斯大林曾经解放了全世界超过1/4的人口，打败了穷凶极恶的法西斯匪徒，给予了第三世界人民解放的希望，他们也要竭尽所能的诋毁，以获得“进步”帝国主义国家大资产阶级的青睐；在这些“进步”人士眼里，修正主义并非是外部帝国主义的压迫和党内小资产阶级思想所造成，而是共产主义本身是失败的。“进步”人士们认为苏修，特色党是比纳粹更加穷凶极恶的敌人，而造成这一切的，一开始是斯大林，毛泽东，后来是列宁，甚至是马克思本人。按照“进步”人士的标准，既然毛泽东，斯大林是不“民主”的，官僚的，独裁的，那么赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫无疑是有史以来最“民主”，“和谐”和善良的社会主义者。这样的“进步”观点，自然受到修正主义叛徒和帝国主义势力对这样的欢迎和大肆鼓吹。自由主义者对人民领袖的诋毁和污蔑，对国家的恐怖渲染和造谣污蔑，不仅不能阻止劳动人民对革命领袖的深切怀念，还客观上激起了人民群众的朴素民族主义情绪，给大资产阶级法西斯政权兴起和打击真正的共产党人和工人运动提供了极大便利。在新自由主义主义退潮之后，这些”进步“人士理所当然的，要带上”左“的面具，才能继续他们出卖无产阶级真正利益的无耻勾当，为帝国主义的现存秩序摇旗呐喊。正如我们”亲民“ 的，”天才“的迟飞”同志“，科学理性的马前卒”同志“，和”自由民主“的全体托派”同志“以及各种“同志”那样，竭尽所能的歪曲列宁，斯大林甚至是托洛茨基的理论观点，将世界工人阶级的解放运动从“左”的方面再一次引入歧途。

正如某网站公开声明的那样，他们并不做革命工作，那么对特色千百万倍的仇恨和极“左”的倾向，自然只是小资产阶级的歇斯底里，一旦到了讨论工人运动的时候，就自然的划向“左翼自由主义”这种小资产阶级民主派最“进步”的意识形态，并声称，如果不这样，就会走向支持斯大林、特色党的，灌输论的错误老路，而把马克思列宁主义的教导抛掷脑后，这正是国内外资产阶级与帝国主义所希望看到的。也就不奇怪在出现困难的时候，对列宁主义的歪曲和攻击远远超过了对小资产阶级革命性的反省和检查，因为如果要清算小资产阶级的这种软弱动摇性，就不得不走向列宁指出的道路，就不得不放弃小资产阶级的可怜“进步”主义，而走向列宁指出的道路，走向“极权”的“先锋队”领导下的工人运动，那么就不得不首先将托派分子和形形色色的社会民主主义分子清除干净！工人群众是绝对不会容忍这些“进步”人士高高在上的对自己指手画脚的！工人阶级绝不会接受“进步”人士给出的“戈尔巴乔夫”或者“叶利钦”这两个“进步”选项，绝不会接受“托洛茨基先知”或者“泛左翼”的花言巧语，他们将骄傲的高举毛泽东的伟大红旗，脚踏实地，最终夺取全国全世界社会主义革命的最终胜利！

足够封我了吧，加急套餐。




作者: 激活    时间: 2021-7-27 14:25:35

进步运动，现在西方左翼确实都已放弃列宁式的革命了，不在组织政党而是试图领导“运动”乃至发起“运动”可左翼如何能跟自由派的运动相比，人家有钱有权，这样怎么都比不过
作者: prairie_fire    时间: 2021-7-27 17:47:38

https://www.bilibili.com/read/cv1957862/ 列宁《怎么办?》给予我们的教训（转自伦敦马会）
“
所谓的“列宁主义”组织，比如英国的社会主义工人党，多年来建立了一些受欢迎的前线组织，比如反对种族主义。在这些组织中，没有提到社会主义计划，因为害怕疏远他们的自由派支持者。
这些组织一旦接近工人阶级，就开始调整自己的宣传，以适应工人运动中的改革派环境，同时将粗俗的“激进主义”提升为灵丹妙药。他们所提供的只是他们的“大众”报纸的薄薄的政治稀薄，这些报纸在性质上日益成为改革派。”
作者: prairie_fire    时间: 2021-7-27 17:49:54

“由于过去的许多失败和近几十年来事态的长期发展，许多人放弃了建立这样一个党的所有希望。他们已经变得怀疑和燃烧殆尽。

他们不是先建立干部组织，然后再建设党，而是把“建设运动”和“建设左翼”作为前进的方向。他们不明白你不能人为地“建立运动”。工人阶级的运动主要是由重大事件建立起来的。由于无法理解这一点，他们不可避免地陷入了改革派的泥潭，特别是其“左”环境。事实上，这类人破坏了今天的劳工运动。”
作者: prairie_fire    时间: 2021-7-27 18:00:43

最重要的是，列宁批判那些想要完全自由地淡化或放弃革命政治的人。作为回应，他们指责他不能妥协，而且是宗派主义。但是列宁警告他的同志们，不要被那些想把他们带向机会主义方向的人拖到“沼泽”里去。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-7-27 19:44:54

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-27 19:46 编辑

太搞笑了 迟飞早不在红中网活动，不知道他在搞什么了 ，他很多观点恰恰和红中网一样，比如工人剥削工人
十月革命前列宁根本就没有搞过一党制，党内是完全民主的，十月革命后因为反革命暴力的原因，处于战争状态，不得不采取戒严措施，就是你们看到的一党制报禁等等，但是党内还是民主的，但是首先列宁理论上从来没有绝对化长期化这些后来被斯大林毛泽东绝对化长期化的东西，而且毛泽东这样做已经失败，居然将来还能这样做，你是不是发春梦啊，戈尔巴乔夫，叶利钦消灭了十月革命的成果，不过他们也付出了一定代价，而毛泽东文革后的邓小平同样消灭十月革命的成果，却一点代价都没有付出。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-7-27 20:03:01

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-27 21:11 编辑

现在的民众多少比较有文化，其次信息手段也比当时要发达，毛派还用老方法绝对不会再来一次（目前的特色极权一半依靠维稳费高于军费来实现，还有一半依赖于欺骗下的一定资本主义全球化后的一定的生产力发展，虽然这种生产力发展代价巨大，但是具有一定的迷惑性，特色的倒台一方面是经济无法持续经济危机严重爆发，其次是人们对一党独裁极权的痛恨，所以毛派想借前面的来实现再次一党独裁，不要说小资产阶级，工人阶级也不会同意），除非他改变，但是改变了又不是毛派了，就拿上次佳士运动来说吧，看上去他们叫毛左，其实不是，毛左根本不支持独立工会诉求。特别在斯大林国家（毛派认为目前的特色还有毛的遗产，要保卫这个遗产，包括毛的纪念堂）他们绝对反对独立工会，认为独立工会是为资产阶级自由派服务的。其实独立工会被谁领导就会服务谁，但是独立工会本身是倾向于革命的，但是革命也可能失败，成为反革命的跳板（主要是斯大林主义国家是如此，因为斯大林主义具有二重性，一不小心，独立工会就可能被自由派利用，虽然独立工会一开始建立是为了政治革命把斯大林主义社会拉回正常工人国家的目的），而同样独立工会可以成为革命的跳板。就特色而言，独立工会一定是革命跳板。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-7-27 20:14:58

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-27 20:21 编辑

迟飞早期也符合马列主义的，后来不知道为什么叛变了，理论越来越庸俗化（和红中网一样，说什么工人剥削工人，还有资本代持论，其实就是毛的官僚代持的现代化身），甚至试图投靠特色（红中网有时也投靠特色的一部比如薄熙来），不知道现在怎么样了
作者: Kommunist    时间: 2021-7-27 20:24:28

马列托主义者 发表于 2021-7-27 20:14
迟飞早期也符合马列主义的，后来不知道为什么叛变了，理论越来越庸俗化（和红中网一样，说什么工人剥削工人 ...

对迟飞有点了解的都不会说他的理论和毛有关…不过他老人家最近进局子里去了，因为他去北京宣传他那套破局理论
作者: 马列托主义者    时间: 2021-7-27 20:34:17

Kommunist 发表于 2021-7-27 20:24
对迟飞有点了解的都不会说他的理论和毛有关…不过他老人家最近进局子里去了，因为他去北京宣传他那套破局 ...

迟飞一开始就不是毛主义者，有点托派的感觉（当然虽然他叛变了，但是一开始确实有点托派），后来的理论开始庸俗化，也是对生产价格理论一知半解，后来有些东西确实和毛的一些有些巧合（我不说他转变为毛派），现在的结局没有想到。
作者: 傑瑞米柯賓    时间: 2021-7-27 20:36:23

马列托主义者 发表于 2021-7-27 19:44
太搞笑了 迟飞早不在红中网活动，不知道他在搞什么了 ，他很多观点恰恰和红中网一样，比如工人剥削工人
十 ...

我覺得工人階級應該審慎的思考建立兼顧防止資本主義復辟與防止官僚特權以及官僚專政還有極權計劃經濟的制度設計，避免屁股決定腦袋與人性就是階級性的普遍規律把原本的社會主義國家異化成一黨專政的極權國家。
作者: sxm    时间: 2021-7-27 20:37:45

我只觉得空洞口号比较多，甚至不太清楚你和你的敌人各自的观点是什么。比如“工人群众是绝对不会容忍这些“进步”人士高高在上的对自己指手画脚的！”，他们究竟指点啥了？如何证明工人是支持你而反对他们呢？根据后面评论，似乎是说你认为要先组织党的领导集体，而且是“独裁的”或者说“有纪律的”，然后从上而下煽动革命？不知你要如何组建党的领导集体呢？
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-7-27 20:46:47

帖子内容作者不是我，是prairie_fire网友。
作者: prairie_fire    时间: 2021-7-28 01:04:48

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-28 01:26 编辑

https://www.bilibili.com/read/cv1957862/ 列宁《怎么办?》给予我们的教训（转自伦敦马会）
这是托洛茨基主义者（英国大部分都是托）写的文章，我没有必要多费口舌去重复一些结论，这个里面已经详细解释的很清楚了，大不了就全文刊登。 马列托主义者你是个伪托派，完全违背托洛茨基主义，就不要装了，托洛茨基主义者应当首先建立自己的党派而不是死乞白赖的去和他的敌人们掺和在一起，在那胡扯什么党的原则。另外，敌人不代表不会暂时变成朋友，而且你已经说的很明白了，我们就是敌人，不需要遮遮掩掩。随便扣什么帽子，你们这些“托派”是要打引号的，放在托派里面你看看你能不能服众？你歪曲历史的可笑说辞无非是证实了在你心中毛的确是不如戈尔巴乔夫和叶利钦的，于是就要虚构出一个邓小平不废吹灰之力拿下中国的幻想，把之前的全面内战完全无视，似乎走资派不费一枪一弹利用党的组织就能欺骗全中国人民。什么工人剥削工人，我的观点只有列宁说的工人贵族以及工人阶级在事实上已经不再和马克思时代一样集中在发达国家。

工人不接受“进步”运动这是全世界范围内的事实，没有必要争论什么。如何建党是列宁提出的原则，然而这个网站已经在攻击列宁提出的很多原则，这和西方的左翼内部发生的事情并无二致。
“由于过去的许多失败和近几十年来事态的长期发展，许多人放弃了建立这样一个党的所有希望。他们已经变得怀疑和燃烧殆尽。
他们不是先建立干部组织，然后再建设党，而是把“建设运动”和“建设左翼”作为前进的方向。他们不明白你不能人为地“建立运动”。工人阶级的运动主要是由重大事件建立起来的。由于无法理解这一点，他们不可避免地陷入了改革派的泥潭，特别是其“左”环境。事实上，这类人破坏了今天的劳工运动。”
作者: prairie_fire    时间: 2021-7-28 01:09:09

傑瑞米柯賓 发表于 2021-7-27 20:36
我覺得工人階級應該審慎的思考建立兼顧防止資本主義復辟與防止官僚特權以及官僚專政還有極權計劃經濟的制 ...

然而目前的任务，还没到那个阶段
作者: prairie_fire    时间: 2021-7-28 01:39:23

sxm 发表于 2021-7-27 20:37
我只觉得空洞口号比较多，甚至不太清楚你和你的敌人各自的观点是什么。比如“工人群众是绝对不会容忍这些“ ...

你需要看列宁选集，口号么我都准备走人了喊两句呗，工人不接受“进步”人士的理念体现在西方多年的实践结果。最近的典型是美国英国的情况，比如美国大选，“进步”人士都要求选桑德斯，可是最后桑德斯被民主党内就毙了，“进步”人士一边已经抛弃了工人，一边要说工人不去帮他们。党组织必然是有纪律的否则不用建立党组织了，这里面的很多原则也是列宁早就解释过的问题，所以说bilibili的文章看一眼。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-7-28 08:22:33

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-28 08:30 编辑
prairie_fire 发表于 2021-7-28 01:39
你需要看列宁选集，口号么我都准备走人了喊两句呗，工人不接受“进步”人士的理念体现在西方多年的实践结 ...

桑德斯应该是党内提名性的选举吧，又不是选民在初选，这个党本身是资产阶级的政党，当然会毙了他，和工人又什么关系。

你就是一个彻头彻尾的斯大林主义者

其次斯大林和毛的政策主导并且坚持了差不多30年以上，如果成功了（哪怕在一国还继续维持工人国家性质），我们可以接受他们是准确的，否则是没有理由的

斯大林和特色一样自己放火自己救火，结果被你这种无知的人认为是救火英雄，说什么“即使是毛泽东斯大林曾经解放了全世界超过1/4的人口，打败了穷凶极恶的法西斯匪徒，给予了第三世界人民解放的希望”，如果列宁在苏联继续当权（哪怕是托洛茨基），二战就可能不会爆发，斯大林是二战爆发的一个原因（虽然不是唯一的原因），毛统治30年，也没有带来什么第三世界人民解放的希望（幻想到可能是有的），事实证明了这一点，他们依然在资本主义的野蛮统治下。
作者: 马列托主义者    时间: 2021-7-28 08:48:31

本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-28 09:00 编辑
prairie_fire 发表于 2021-7-28 01:04
https://www.bilibili.com/read/cv1957862/ 列宁《怎么办?》给予我们的教训（转自伦敦马会）
这是托洛茨基 ...

我不知道你进步主义具体指什么，托洛茨基坚持马克思主义哲学原则，质量互变的规律，一方面认为1917年后世界进入了社会主义革命的时代，但是并不说社会主义最高要求可以一夜之间成功，而必须通过一点一滴的进步要求作为跳板实现的。工人阶级也不是一直革命（指社会主义革命）的，但是他们是不断斗争的，我们不能忽略这一点而且要重视这一点，加入到工人的哪怕是微不足道的斗争中去。
你说我是伪托派，我已经拿出托洛茨基的原著来纠正你对托洛茨基主义的误解，你反而说这不是托洛茨基了。

苏联因为是十月革命的直接成果，所以其革命压力和成果的遗产要比中国革命（它是十月革命的间接成果）大，所以苏联的反革命比较吃力，哪怕苏联斯大林共产党为了复辟资本主义（消灭公有制计划经济）不得不给予群众自由组织政党自由言论的权利（虽然后来普京资产阶级政权在斯大林共产党反革命成果得到巩固后又开始变相剥夺了这些权利），但是特色不但成功复辟资本主义（消灭公有制计划经济而且直接转为了法西斯专制统治，群众一刻也没有得到让步

工人阶级确实不再集中在发达国家，但是无论说发达国家的工人全体工人贵族化并剥削发展中国家工人还是如红色飞蛾（迟飞）的不同行业工人剥削其他行业工人的说法都是错误的。

工人不可能不接受进步行动，反而工人不可能一下子进行革命。

国际托派不但一直在试图建立一个列宁一样的群众性无产阶级政党而且在努力建立列宁式的新的共产国际，胡说托派放弃这些原则，是毫无依据的。当然托派不可能去建立斯大林主义政党。
作者: sxm    时间: 2021-7-28 14:59:31

prairie_fire 发表于 2021-7-28 01:39
你需要看列宁选集，口号么我都准备走人了喊两句呗，工人不接受“进步”人士的理念体现在西方多年的实践结 ...

为何呼吁选桑德斯就是抛弃工人呢？民主党又不是进步人士控制的，民主党毙了桑德斯怪不到进步人士头上吧。。。如果你觉得选举完全是闹剧不该掺和，那你觉得该怎么办？学列宁组建职业革命党？人从哪来资金从哪来呢？
作者: 秋火    时间: 2021-8-13 12:58:57

明白了，除了根正苗红的毛左，其他所有追求社会进步的党派统统都是“反动的一帮”。
作者: 远航一号    时间: 2021-8-13 13:14:07

秋火 发表于 2021-8-13 12:58
明白了，除了根正苗红的毛左，其他所有追求社会进步的党派统统都是“反动的一帮”。 ...

哎哟 好久不见了

你退出江湖后一切都好吗
作者: 秋火    时间: 2021-9-1 16:29:01

远航一号 发表于 2021-8-13 13:14
哎哟 好久不见了

你退出江湖后一切都好吗

天气太热，身体越来越差，在锻炼身体。
作者: 远航一号    时间: 2021-9-1 21:43:59

秋火 发表于 2021-9-1 16:29
天气太热，身体越来越差，在锻炼身体。

保重 保重

有空再写写文章，培养革命下一代
作者: 秋火    时间: 2021-9-2 23:40:44

远航一号 发表于 2021-9-1 21:43
保重 保重

有空再写写文章，培养革命下一代

因为方然事件，我今晚特来转发几篇材料。
作者: 壮壮宝宝    时间: 2021-9-3 10:45:14

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 秋火    时间: 2021-9-5 11:54:24

壮壮宝宝 发表于 2021-9-3 10:45
我期待你的材料……你的看法红色中国网是能接受的，我的观点他们接受不了，至今已经封了三个号了。 ...

看我matters主页： https://matters.news/@1399068281
作者: 壮壮宝宝    时间: 2021-9-5 12:39:23

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



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