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标题: 向网友介绍“红色经济观察”和“红色能源观察” [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2021-7-11 08:21:22 标题: 向网友介绍“红色经济观察”和“红色能源观察”
本帖最后由 远航一号 于 2021-7-11 09:29 编辑
向网友介绍“红色经济观察”和“红色能源观察”
红色中国网正在发布本年度的“红色经济观察”和“红色能源观察”。有些网友可能对我们这两个系列报告不太了解，对各期红色观察相互之间的联系也不太清楚。这里做一个简单的介绍。
红色中国网是中国马列主义左派数量众多并且不断增长的网站或社交媒体之一。在现阶段，一个左派网站的任务是什么呢？一方面的任务，当然是揭露资本主义对广大劳动群众的残酷剥削和压迫，揭露资产阶级统治的黑暗，宣传劳动人民的反抗斗争并总结经验教训。
但是，我们知道，仅仅控诉资本家及其国家机器，是打不倒资产阶级统治的；至于劳动人民的反抗斗争，虽然打击了个别资本家，鼓舞了普通群众的斗争精神，但是在现阶段还不能根本改变广大群众被压迫、被剥削的局面。
所以，作为有决心、有抱负、有远大理想的马列主义小组，还必须做另外一项工作，那就是努力分析和认识中国资本主义的基本矛盾及其发展趋势，从中发现规律性的东西，发现社会各阶级力量对比发生变化的条件，发现无产阶级由小到大由弱到强的条件，发现资产阶级由盛而衰并最终走向灭亡的条件；通过分析和认识这些条件，为未来的伟大斗争做准备。
那么，怎样来做这项工作呢？我们知道，人都有生老病死。医生给病人看病，要检查病人身体的各项指标，比如心跳、血压、肺活量、血液中各种成分等，据此来了解这个人身体的一般状况，分析出哪些器官得了病，分别处于疾病发展的什么阶段，然后得出结论 —— 得了什么病、怎样对症下药，还是已经病入膏肓、不可救药。
资本主义作为一种社会制度、资本主义的某个发展阶段或者像中国资本主义这样在一个特定时代、特定国家存在着的资本主义社会，都是一定历史阶段的产物，都要经历一个从产生、发展到灭亡的过程，都不可避免地要经历生老病死。作为马克思主义者，我们就要像医生解剖病人那样，用科学的指标和分析方法来解剖资本主义制度以及某个特定的资本主义社会。我们的“红色经济观察”和“红色能源观察”就是进行这种分析的一种尝试。
怎样来了解中国阶级力量对比的变化呢？作为这种分析的第一步，当然首先要了解各个阶级在整个社会人口中所占的比例。关于中国社会的阶级结构，我们以往已经做过一些研究（http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=42560）。今年，由于相关的统计数据还不完备，所以相应的分析报告还要再过几个月才能出来。
在一个阶级社会中，被剥削者、被压迫者总是占社会人口的绝大部分，剥削阶级只能是少数。所以，单纯进行各阶级人数的比较还不能有效地分析和认识各阶级力量对比的变化。资本主义社会要运转，资本家阶级就必须要反复不断地剥削广大劳动群众、攫取大量剩余价值，然后才能从事资本积累、维持资产阶级国家机器并用于资产阶级的穷奢极欲和挥霍浪费。作为一个资本主义世界体系中的半外围国家，中国资本主义尤其高度依赖对数量庞大的廉价劳动力的残酷剥削。
我们可以通过分析资本主义经济中国民收入的分配来了解这种剥削程度。资产阶级对无产阶级和其他劳动群众的剥削程度并不是固定不变的，而是随着社会历史条件的变化而变化的。在中国资本主义复辟初期，资产阶级力量上升、无产阶级力量下降，因而资产阶级对劳动群众的剥削程度平均来说是趋于上升的，国民收入的分配格局总的来说也是对资产阶级越来越有利、对无产阶级越来越不利。但是，自2010年以来，这种情况就起了变化。在2010-2015年期间，无产阶级的斗争力量出现了明显上升的迹象。此后，尽管资产阶级在政治上和经济上反扑，但是并不能恢复资本主义复辟初期的局面，而是进入了两大阶级反复拉锯的新阶段。这是我们通过分析资本主义国民收入分配格局而得到的一个重要认识（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48487）。
对于中国资本主义积累来说，对无产阶级和劳动群众的剥削程度，只是影响资本家利润率的一个方面；另外一个方面，就是中国资本主义经济的平均的资本生产率（或者说每一元资本家投资能够带来多少产值）。我们通过多年来对中国资本主义经济的观察，逐渐形成了这样一个判断，即由于中国资本主义无法克服其作为半外围国家的结构性矛盾，中国资本主义经济已经出现了资本生产率趋于下降的长期趋势；这一趋势发展下去，可能最终给中国资本主义带来致命的危机（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48711）。
我们观察一个人的生老病死，除了通过医学手段测量其身体各项指标以外，还要了解影响这个人生老病死的外部生存环境。任何人只要活着，就必须解决吃喝拉撒的问题。资本主义社会要“活着”，也必须努力解决一系列“吃喝拉撒”的问题。
我们知道，资本主义经济要运转，除了剥削广大劳动者以外，还必须从自然环境中攫取各种物质资源，并消耗大量的能量，才能将这些物质资源转化为资本主义经济所需要的各种“使用价值”。所以能源是现代资本主义经济最主要的物质基础之一。主要的世界经济大国同时也是主要的能源消费大国。今天，中国是世界第一大能源消费国，也是第一大石油、天然气和煤炭进口国。
但是，世界能源供应的绝大部分来自于化石燃料等不可再生资源。其中，世界石油生产有可能已经越过峰值，并将在未来趋于下降（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48881）。当然，各主要资本主义国家现在都在努力发展各种可再生能源，特别是风力发电和太阳能发电。但是，风能和太阳能都主要用于发电，而无法直接替代主要来自石油的液体燃料。在石油的各种用途中，目前也只有公路运输中的旅客运输部分可以相对来说比较容易地由电动汽车替代（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48877），并且这种替代还要受到锂、钴等矿物资源的限制。
除了“吃喝”，还要“拉撒”，也就是排放各种污染物，对周边环境产生影响。世界资本主义发展到今天，全球的生态环境已经濒于崩溃。中国的马列主义者过去普遍比较轻视环境问题，这是一大缺点。我们关系环境问题，绝不是像一般小资产阶级群众那样追求所谓“绿色”生活方式或者可怜北极熊无处藏身，而是因为环境问题关系到人类文明的物质基础。中国左派以往轻视环境问题的另外一个原因，是因为中国资产阶级作为一个习惯于高速经济增长的资产阶级，与其他一些国家的资产阶级相比，更加崇拜技术的力量，也更加沉迷于庸俗的物质享受，在中国广大劳动群众中也形成了某种对技术和物质消费的迷信，一些左派群众也难免受到这种迷信的影响。
我们认为，中国的和外国的资本主义都解决不了环境可持续性的问题。资本主义积累对环境可持续性的破坏，不仅仅是造成我们生活中的某些不便，甚至不仅仅是造成空气污染和各种癌症村，而是可能从根本上颠覆人类文明赖以存续的物质基础。在以后的“红色能源观察”中，我们还会进一步论述，在环境可持续性的基本要求（特别是全球气候稳定所规定的碳排放预算）与中国资本主义经济和政治稳定所需要的增长率之间，存在着尖锐不可调和的矛盾。资产阶级目前正在大力宣传的所谓“碳中和”，不过是一些自欺欺人的鬼话。只要中国与世界资本主义继续存在，人类文明毁灭的危险就在与日俱增，从而“不是社会主义就是野蛮”的历史抉择也就更加临近、更加迫切！
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-11 10:55:26
利润率的变化不反映阶级力量的对比变化而是纯粹是市场的变化
所以马克思的利润率不断下降的规律和无产阶级相对贫困化的规律是并不矛盾的。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-11 10:57:04
按照你们的逻辑关系利润率不断下降的规律表明无产阶级越来越强大，这样就不应该是贫困化。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-11 10:59:32
无产阶级贫困化是指在资本主义制度下无产阶级的经济地位和社会生活状况恶化的客观过程。资本主义社会的特点，是生产资料掌握在资产阶级手中。无产阶级一无所有，他们为了生存，只得出卖劳动力，受雇于资本家，取得少量工资，以维持劳动力的再生产。无产阶级的这种经济地位，使他们的生活没有保障，长期处于困窘之中。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-11 11:00:42
马克思关于无产阶级贫困化的理论，是全面剖析资本主义生产过程，揭示资本主义社会的经济运动规律所得出的科学结论。它适用于所有资本主义国家，适用于资本主义发展的一切阶段。但无产阶级贫困化的具体内容和表现形式会由于各种因素的影响而发生变化。
作者: 远航一号 时间: 2021-7-11 11:13:17
马列托主义者 发表于 2021-7-11 11:00 
马克思关于无产阶级贫困化的理论，是全面剖析资本主义生产过程，揭示资本主义社会的经济运动规律所得出的科 ...
最后一句就抵消了你前面所说“适用于一切阶段”
作者: 远航一号 时间: 2021-7-11 11:19:04
马列托主义者 发表于 2021-7-11 10:59
无产阶级贫困化是指在资本主义制度下无产阶级的经济地位和社会生活状况恶化的客观过程。资本主义社会的特点 ...
简单的绝对贫困化假设既不符合国际资本主义也不符合中国资本主义的实际
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-11 11:20:32
马列托主义者 发表于 2021-7-11 11:00
马克思关于无产阶级贫困化的理论，是全面剖析资本主义生产过程，揭示资本主义社会的经济运动规律所得出的科 ...
"但无产阶级贫困化的具体内容和表现形式会由于各种因素的影响而发生变化。"
无产阶级贫困化的具体内容就是在核心国家不存在普遍的无产阶级贫困化，你的具体内容否定了你的定义。
作者: 激活 时间: 2021-7-11 13:41:57
井冈山卫士 发表于 2021-7-11 11:20
"但无产阶级贫困化的具体内容和表现形式会由于各种因素的影响而发生变化。"
无产阶级贫困化的具体内容就 ...
我虽然知道核心国家无产阶级过的稍微比第三世界好，但也不至于没有贫困化吧
作者: 远航一号 时间: 2021-7-11 14:14:39
激活 发表于 2021-7-11 13:41
我虽然知道核心国家无产阶级过的稍微比第三世界好，但也不至于没有贫困化吧 ...
井冈山卫士说，不存在“普遍”的贫困化
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-11 15:27:18
首先工人的力量主要表现在组织水平上，而不表现在资产阶级利润和工人的工资占比上
因为工人的工资是成本的刚性的，我们讲的是总体的情况下，当然工人阶级通过组织性的斗争，可以提高一定的工资，但是是有限的，其次工人的工资在资本主义劳动力市场上受供求影响，但是资本主义的特点就是永远保持失业或者相对过剩人口，所以这个影响总体是有利于资本的，就是劳动力不足时，资本会罢工，就是不扩大生产，所以工资不可能超出一定额度，超出资本家的平均利润率水平决定的限度，资本宁可放在银行里以货币资本的形式存在而不是以产业资本的形式存在。
中国的情况，工人阶级有组织的斗争是缺乏，工人阶级的力量从数量上算应该是上升的，但是从组织性上看是不断下降的。
工人阶级斗争确实会相对提高工资，但是这在中国不是主要的，在欧美是主要的，但是也是有限的。
工人工资占比上升，工人工资本身就是成本，成本上升了（这不是因为劳动力力量上升，而是资本主义技术要素决定的，就是劳动力生产和在生产的费用随着生产力的发展会上升），而资本主义激烈竞争，利润率水平下降 ，利润率相对水平必然下降
在《雇佣劳动和资本》中，马克思指出如果生产资本增加，工资也许会增加，但“工人可以得到的享受纵然增长了，但是，比起资本家的那些为工人所得不到的大为增加的享受来，比起一般社会发展水平来，工人所得到的社会满足的程度反而降低了”（《马克思恩格斯选集》第1卷，第367——368页）。
作者: 远航一号 时间: 2021-7-11 20:59:05
马列托主义者 发表于 2021-7-11 15:27
首先工人的力量主要表现在组织水平上，而不表现在资产阶级利润和工人的工资占比上
因为工人的工资是成本的 ...
中国工人遭受超长劳动时间、超高劳动强度是事实
中国工人工资快速增长也是事实
没有工人斗争，工资不会增长
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-11 22:15:40
远航一号 发表于 2021-7-11 20:59
中国工人遭受超长劳动时间、超高劳动强度是事实
中国工人工资快速增长也是事实
随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升，工资自然而然会增长，不需要工人斗争。
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-11 22:23:07
马列托主义者 发表于 2021-7-11 22:15
随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升，工资自然而然会增长，不需要工人斗争。 ...
“随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升”
同理可得
“随着生产力的发展，上帝下凡造就托先知拯救世人”
就问你怎么就上升了？资本家发善心？
作者: sxm 时间: 2021-7-11 23:53:48
井冈山卫士 发表于 2021-7-11 22:23
“随着生产力的发展，劳动力生产和再生产的费用上升”
同理可得
他大概是说原先工厂招民工，发展之后招技工，再后来就要找大学生，所以劳动生产和再生产成本增加了
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-12 00:02:15
sxm 发表于 2021-7-11 23:53
他大概是说原先工厂招民工，发展之后招技工，再后来就要找大学生，所以劳动生产和再生产成本增加了 ...
如果不斗争，大学生也和民工一个价。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-12 08:36:54
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-12 08:41 编辑
sxm 发表于 2021-7-11 23:53
他大概是说原先工厂招民工，发展之后招技工，再后来就要找大学生，所以劳动生产和再生产成本增加了 ...
随着生产力的发展， 民工的工资也会自然而然地上升，因为比如租房（主要是劳动力生产）成本上升，孩子培养（劳动力再生产）成本上升啊。比如苏州原来租房（一个民工）一间500元，现在1000元，你工资能不上升吗。原来小孩读个初中就ok， 现在要读个大专，劳动力再生产的成本不上升吗，其父母（民工）的工资能不上升吗
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-12 08:49:09
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-12 08:53 编辑
中国工人的力量其实是不断下降的，甚至比印度都不如。秋火原来一直参与现实的工人斗争（比你们这些键盘斗争的更加熟悉中国工人情况），看到中国工人斗争越来越弱，不得不退出了，你们没有看到吗。秋火是灰心丧气，但是我们却在坚持重建工人力量，为工人组织化而斗争。
作者: sxm 时间: 2021-7-12 09:06:58
马列托主义者 发表于 2021-7-12 08:49
中国工人的力量其实是不断下降的，甚至比印度都不如。秋火原来一直参与现实的工人斗争（比你们这些键盘斗争 ...
“看到中国工人斗争越来越弱，不得不退出了”是秋火自己发帖说的吗？
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-12 09:07:30
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-12 09:11 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-7-12 00:02
如果不斗争，大学生也和民工一个价。
你知道中国实际情况吗，按照8小时5天工作制，大学生毕业（失业除外）工资大概是最低工资的1.5-2倍，而刚刚进入职场的民工的工资就是最低工资2000多。他们要拿到5000工资需要加班加点一个月休息1天，而大学生不加班不加点就能拿到大概4000元左右（刚毕业的大学生）
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-12 09:09:11
sxm 发表于 2021-7-12 09:06
“看到中国工人斗争越来越弱，不得不退出了”是秋火自己发帖说的吗？
秋火自己有没有说，我不知道，他退出就是因为工人斗争越来越难
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-12 09:13:37
我们面对现实，认识到需要重建工人力量，而你们幻想中国工人力量很强大或者比过去强大了不少。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-12 09:17:06
组织都没有的工人，能有什么力量，他们还没有认识到或者成为一个阶级。
作者: 星辰在天 时间: 2021-7-12 19:16:16
马列托主义者 发表于 2021-7-12 09:13
我们面对现实，认识到需要重建工人力量，而你们幻想中国工人力量很强大或者比过去强大了不少。 ...
怎么判断工人力量的趋势
作者: 搬砖小能手 时间: 2021-7-13 06:39:33
就世界资本主义生产对人类生存环境的破坏和人类生存资源的浪费来看，资本主义并没有为未来社会的“物质极大丰富”奠定任何基础，反倒是预支子孙后代的自然资源和生存环境满足当下的穷奢极欲。
作者: 搬砖小能手 时间: 2021-7-13 06:46:19
搬砖小能手 发表于 2021-7-13 06:39
就世界资本主义生产对人类生存环境的破坏和人类生存资源的浪费来看，资本主义并没有为未来社会的“物质极大 ...
就人类生存的可持续而言，资本主义到底是“进步”还是“倒退”都有待讨论。
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-13 08:19:04
马列托主义者 发表于 2021-7-12 09:07
你知道中国实际情况吗，按照8小时5天工作制，大学生毕业（失业除外）工资大概是最低工资的1.5-2倍，而刚刚 ...
大学生拿的工资高，又不是因为培养大学生的费用高。而是大学生掌握一定适合资本积累的“技能”，市场上能卖出高价。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-13 08:51:10
井冈山卫士 发表于 2021-7-13 08:19
大学生拿的工资高，又不是因为培养大学生的费用高。而是大学生掌握一定适合资本积累的“技能”，市场上能 ...
技能论完全是非马克思主义的，技能只是生产力的要求，必然表现为费用，费用决定工资是马克思主义理论。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-13 11:00:26
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-13 11:01 编辑
中国2亿多灵活就业工人（李克强说的）你说中国工人有什么力量。很多社保都不交，哪来力量？
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-13 11:02:38
星辰在天 发表于 2021-7-12 19:16
怎么判断工人力量的趋势
主要看组织程度
作者: 远航一号 时间: 2021-7-13 22:24:42
马列托主义者 发表于 2021-7-13 11:00
中国2亿多灵活就业工人（李克强说的）你说中国工人有什么力量。很多社保都不交，哪来力量？ ...
不是说中国工人阶级力量绝对就很强大了，而是说中国工人阶级力量在上升
西方工人阶级力量都在下降
作者: 远航一号 时间: 2021-7-13 22:27:13
马列托主义者 发表于 2021-7-13 11:02
主要看组织程度
组织程度也要在国民收入分配中得到反映
无论组织程度还是国民收入分配，西方工人斗争力量都在下降
而在中国，由于官方统计不可能反映事实上的组织程度，主要看国民收入分配
作者: 远航一号 时间: 2021-7-13 22:29:24
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 08:18:21
远航一号 发表于 2021-7-13 22:24
不是说中国工人阶级力量绝对就很强大了，而是说中国工人阶级力量在上升
西方工人阶级力量都在下降 ...
中国工人阶级从单纯的数字来看应该是增加的，但是力量吗，我认为是下降的。
西方工人阶级力量确实在下降，西方工人阶级力量的下降有部分来自如中国工人阶级力量下降的后果，因为西方资本家可以转移产业到中国。西方的工会斗争就会困难。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 08:20:40
远航一号 发表于 2021-7-13 22:27
组织程度也要在国民收入分配中得到反映
无论组织程度还是国民收入分配，西方工人斗争力量都在下降
国民收入分配比例单纯无法说明工人阶级力量变化
除非你能从其他角度进一步分析
工人阶级的劳动力成本的上升是生产力发展的结果，而劳动力成本的上升表现为资本家的可变资本的总的增加，而资本主义激励竞争，这部分成本无法被市场消化，导致资本家利润率下降，这和工人斗争无关。
作者: sxm 时间: 2021-7-14 09:02:43
井冈山卫士 发表于 2021-7-13 08:19
大学生拿的工资高，又不是因为培养大学生的费用高。而是大学生掌握一定适合资本积累的“技能”，市场上能 ...
即使是主流经济学讲的供求决定价格，大学生成本高也是会影响其供应意愿的啊
作者: 远航一号 时间: 2021-7-14 09:03:54
马列托主义者 发表于 2021-7-14 08:20
国民收入分配比例单纯无法说明工人阶级力量变化
除非你能从其他角度进一步分析
工人阶级的劳动力成本的上 ...
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
这个问题过去已经告诉你很多遍了。现代资本主义条件下，不存在脱离阶级斗争的“正常生活水平”，也不存在脱离阶级斗争的“劳动力价值”
作者: 远航一号 时间: 2021-7-14 09:09:35
马列托主义者 发表于 2021-7-14 08:20
国民收入分配比例单纯无法说明工人阶级力量变化
除非你能从其他角度进一步分析
工人阶级的劳动力成本的上 ...
你的政治经济学和宏观经济学都是一团浆糊
如果阶级力量对比不改变，平均价格水平下降当然伴随平均名义工资下降
如果劳动生产率不变，实际工资和工资份额都不变。
遇到严重有效需求不足（如大萧条）时，利润份额下降、工资份额上升确实会伴随有效需求不足
但中国近年劳动收入份额上升是持续的、结构性的，且无经济危机，可以排除有效需求不足情况
作者: sxm 时间: 2021-7-14 09:09:42
我觉得能源环境这些关系到人类未来的事让资产阶级操心就行了，他们才是维持现状持续的最大受益者。至少对大陆那些被压迫到连孩子都不想生的年轻人来说，地球几百年后爆炸好像跟他们没啥关系。
作者: 远航一号 时间: 2021-7-14 09:17:18
sxm 发表于 2021-7-14 09:09
我觉得能源环境这些关系到人类未来的事让资产阶级操心就行了，他们才是维持现状持续的最大受益者。至少对大 ...
第一 我们要关心为什么现状不能维持，能源可以直接引起经济、地缘政治危机
第二 我们还要建设社会主义，不能再像二十世纪那样搞工业化高消费，也不能再搞社会主义996（斯达汉诺夫）
很多人还没意识到，某种意义上，未来社会主义在物质上就是要比现在节俭，也可以说贫穷
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 09:57:00
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-14 10:08 编辑
远航一号 发表于 2021-7-14 09:03
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
这个问题过去已经告诉你很多遍了。现代资 ...
已经跟你说了很多遍了，阶级斗争只部分影响工资，工资是劳动力价值决定的，这是马克思主义的基本原理
毛时代，工人阶级是领导阶级，力量足够大吧，但是其工资依然比美帝低很多，是阶级力量决定工资吗，毛时代和现在比，工人的力量应该更大吧，毛时代的工资水平有现在高吗。80年代邓小平时代，工人阶级难道比现在力量小？工资水平比现在低，这不是事实吗。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 09:59:23
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-14 09:59 编辑
远航一号 发表于 2021-7-14 09:09
你的政治经济学和宏观经济学都是一团浆糊
如果阶级力量对比不改变，平均价格水平下降当然伴随平均名义工 ...
你就如王明永远坚持错误，而不是真正考虑观点是不是有利于无产阶级。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 10:01:57
远航一号 发表于 2021-7-14 09:09
你的政治经济学和宏观经济学都是一团浆糊
如果阶级力量对比不改变，平均价格水平下降当然伴随平均名义工 ...
中国工人的工资上升，是因为生产力发展，劳动力成本上升了，和你说了N遍了，租房费用上升，不需要体现在工资中吗
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 10:11:14
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-14 10:11 编辑
远航一号 发表于 2021-7-14 09:03
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
这个问题过去已经告诉你很多遍了。现代资 ...
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了
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随着劳动力成本的上升，资本家不得不提高工资，资本家也无法违背价值规律。资本主义社会，都需要遵守价值规律，包括劳动力的买卖。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 10:30:51
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-14 10:31 编辑
远航一号 发表于 2021-7-14 09:03
生产力发展，工人不斗争，资本家就自动提高工资了？莫名其妙吗
这个问题过去已经告诉你很多遍了。现代资 ...
资本主义下一切商品的买卖都遵守价值规律，包括劳动力商品
资本家从一家单位采购一个部件，该部件如果价值上升了，并不表明供应商力量上升了，而供求影响的价格最终是受其价值决定的，如果采购部件超过了价值，可以说供应商力量（供需面）上升了，但是也是有限的
劳动力同样如此，劳动力的价值上升了导致工资上升并不表面劳动力力量上升，而劳动力的供求导致工资比价值高些，就供需面表明劳动力力量上升了，但是这种上升和工人阶级的有组织的表现出来的阶级力量不是一回事。
作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-14 10:44:31
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-7-14 10:45 编辑
首先是劳动力价值决定工资，然后是这个劳动力的供求影响工资，再次是工会斗争（或者工人斗争）影响工资。后两者受第一个控制，只能影响工资不能决定工资。劳动力价值上升导致的工资上升不能表明工人力量上升，后两者从不同角度可以表明工人力量上升，供求其实表明的不过是工人议价能力上升，是市场力量的上升，而最后的工人斗争导致的工资超过价值和供求影响部分才是表明工人力量的大小，而中国目前主要是劳动力价值上升和供求的影响导致的工资上升，工人斗争影响不大。
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