红色中国网

标题: 中共会被民族主义反噬吗？ [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2021-7-5 08:50:21 标题: 中共会被民族主义反噬吗？

新品葱上有人问：

民族主义持续上升，舆论会逼迫中共不得不对外开战吗？
中共现在是拼了命的煽动民族主义，但又不会轻易动武，甚至可能避免真的出兵以免真实实力暴露。主要就是秀肌肉给小粉红看。

但是民族主义上升到一定程度，几亿小粉红会不会在舆论上裹挟着中共对外开战？到时候中共会被自己煽动的民族主义玩死吗？就像二战意大利一样？全民法西斯然后开战之后变成战五渣？

作者: 远航一号 时间: 2021-7-5 08:50:50

有人答：

政权诉诸民族主义（以及其他形式的排外情绪）就像是一种借贷。

当局先通过煽动民族自尊心或集体利益焦虑借贷到凝聚力，之后需要源源不断地提供形式上的“对外胜利”证明自己有能力维护民族利益，从而还上之前的情绪借贷。

如果这个模式长期持续，那么当局就不得不把调子拉得越来越高来借贷更多的凝聚力。当调子高到在现实中难以实现时，失去偿还能力的当局就会被民众质疑软弱无能甚至卖国从而导致反噬。
因此这种情况下的政权要么为了政治安全孤注一掷发动自己不能掌握的对外斗争，要么民族情绪失控就可能产生猎巫式的内乱。

中共和苏联翻脸后搞的也是这种借贷，只不过名义上是制度优越性而不是民族优越性，但骨子里是一回事。而借贷事实上无法偿还的结果就是文革时期体制近乎崩溃，最终以国民疲弊不堪体制内大洗牌为终点。
而从目前的形势来看，中共对外嘴硬但基本束手无策，国内猎巫风气抬头并偶有反噬体制（如胡锡进），习近平的民族主义借贷大约是从贸易战开始迫近还贷能力极限，在疫情后某个时间点突破临界点的。鉴于习近平的个人威望不及毛泽东的脚后跟，反噬可能会比文革更失控。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-5 09:02:59

远航一号发表于 2021-7-5 08:50
有人答：

政权诉诸民族主义（以及其他形式的排外情绪）就像是一种借贷。

这和文革时期差别还比较大，因为文革时期并没有嘴上说说而是真打，全国备战，主要为了防御，对外也是真的输出革命。并且70年代走西方外交路线，邓小平复出实行“没有刘少奇的刘少奇主义”，到了79年还打了越南，相当于最终实现了联合西方对抗苏联威胁的路线。现在，更像是“无能狂怒”，转移下内部矛盾，还看不出什么章法。
特色和西方还不能像文革中苏那样翻脸，本质上他们还是利益共同体。而1969年以后主力部队都在中苏边境了，并且60年代苏联多次主动挑衅，闹翻之后也没什么共同利益了。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-5 09:05:46

prairie_fire 发表于 2021-7-5 09:02
这和文革时期差别还比较大，因为文革时期并没有嘴上说说而是真打，全国备战，主要为了防御，对外也是真的 ...

总之文革时期真正造反派活跃的时期只到69年，而69年恰恰是中苏刚刚爆发珍宝岛冲突的年份。应该说苏联的威胁从外部促使了文革的草草结束。

作者: 远航一号 时间: 2021-7-5 09:06:35

prairie_fire 发表于 2021-7-5 09:02
这和文革时期差别还比较大，因为文革时期并没有嘴上说说而是真打，全国备战，主要为了防御，对外也是真的 ...

右派言论，供参考。

不过随着中国资本主义矛盾深化，资产阶级内外政策会不会与广大群众朴素爱国感情（以及部分小资的军国主义幻想）发生越来越尖锐的冲突，确实值得观察

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-5 09:11:49

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-5 09:16 编辑

远航一号发表于 2021-7-5 09:06
右派言论，供参考。

不过随着中国资本主义矛盾深化，资产阶级内外政策会不会与广大群众朴素爱国感情（以 ...

过去上党课部队的人过来说对台动武不如对日打一场小的海战。理论上的确是更理智的策略，不过目前特色没胆子对任何一个邻居动手，这个东西需要有个时机，一场海上的有限战争既可以震慑台湾也可以释放民族主义情绪。
鉴于拜登的垃圾表现以及在阿富汗的彻底失败，我看这波真的很难说会不会反噬。至少我觉得现在俄罗斯人的“大国情怀”是越来越严重了，这完全是因为西方帝国主义的废物表现反衬的，给人一种相对于美帝这种表现，苏联还真挺不错的感觉。

作者: 远航一号 时间: 2021-7-5 10:14:40

prairie_fire 发表于 2021-7-5 09:11
过去上党课部队的人过来说对台动武不如对日打一场小的海战。理论上的确是更理智的策略，不过目前特色没胆 ...

若干年前与朋友打过赌。中国资产阶级不仅不敢对外发动战争，连武装冲突都不会。

这个估计到目前为止仍然基本成立，如果在中印边界西段与印度的冷兵器冲突不算的话（并且那次冲突也许是印方主动挑起的）

至于主动发起海战更不会了。中国资本主义是东亚资本主义分工的一部分，东亚资本主义分工是全球资本主义分工最关键的一环。从中国与世界资本主义的大局出发，中国资产阶级是一定负责人不惹事的。

很多人，无论右派还是民族主义者，看不懂中国的外交政策，那是因为他们不懂得，对于中国资产阶级来说，所谓“民族利益”从来都是用来欺骗人民的，阶级利益才是真的。

所以我们也从来不担心（或不幻想）什么中美战争。中美资产阶级根本利益一致，目前还是这样。所谓美国围堵中国，既不是实际情况，也不是美国资产阶级的基本战略方针，基本上都是中国资产阶级用来吓唬中国人民的，而中帝论分子和托派则在实际上配合了中国资产阶级恐吓人民的作用。

作者: 激活 时间: 2021-7-5 10:32:59

我觉得民族主义反噬最有可能的情况就是，经济出现问题出现大量失业，现在左派在人民群众中力量还是很弱小，没有组织，所以一但出现全国性的经济危机失业，投机分子高举民族主义的旗帜也不是没可能。不过情况也不一定会按照这种方向发展

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-5 10:39:47

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-5 10:47 编辑

激活发表于 2021-7-5 10:32
我觉得民族主义反噬最有可能的情况就是，经济出现问题出现大量失业，现在左派在人民群众中力量还是很弱小， ...

然而航母造出来这就说明情况在变化，过去几十年海军都是近海防御策略，而且也打过很多海战，至于贸易战，那就是美国佬看你小日子过的不错来讹诈你，毕竟特朗普四处敲诈也不是就天朝一家，所以说要想不被讹诈，自然不能学80年代那种自残的操作。然而很多所谓的皿煮派似乎还是80年代的思维，还把所谓西方民主国家当什么好东西呢，甚至当时有的左人跟我说，打贸易战是好事，能让我们按照WTO标准实行8小时工作制。

总之一边是民族主义粉红，一边自由派，看上去最不符合逻辑的意识形态却是主流，只能归结于实力的强弱，谁强他们跟谁。

作者: 激活 时间: 2021-7-5 10:44:30

prairie_fire 发表于 2021-7-5 10:39
然而航母造出来这就说明情况在变化，过去几十年海军都是近海防御策略，而且也打过很多海战 ...

我以我浅薄的军事知识来说，打台湾应该没问题吧，韩日可能有点悬，毕竟它们两国买了那么多美国武器。不过现在真打起仗来，能不能征到兵都是问题啊。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-5 10:49:44

激活发表于 2021-7-5 10:44
我以我浅薄的军事知识来说，打台湾应该没问题吧，韩日可能有点悬，毕竟它们两国买了那么多美国武器。不过 ...

帝国主义都是纸老虎，真打起来并不能打。想想塔利班赢了我就来气，过去苏联打不赢是因为塔利班后方在巴基斯坦有中美和圣战组织的支援，这年头巴基斯坦是美国的势力范围，难道说是毛子和天朝在撑腰么。

作者: 激活 时间: 2021-7-5 11:03:55

prairie_fire 发表于 2021-7-5 10:49
帝国主义都是纸老虎，真打起来并不能打。想想塔利班赢了我就来气，过去苏联打不赢是因为塔利班后方在巴基 ...

美国打不过这才说明了帝国主义是纸老虎，就连美国这种军事实力霸权国家都无法控制一个中等规模的国家，现在弄得要撤军

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-5 11:24:58

激活发表于 2021-7-5 11:03
美国打不过这才说明了帝国主义是纸老虎，就连美国这种军事实力霸权国家都无法控制一个中等规模的国家，现 ...

帝国主义军队一直是纸老虎，即使从武器上来看，优势也不大，何况战争胜负不是武器决定的。过去苏联在珍宝岛出动坦克武装直升机和冰雹火箭炮，结果指挥官被击毙，T-62被缴获，小岛还是没占下来。如果打海战的话，赶走或者击沉就算胜利了，这种战役过去打过好几回了。过去拿鱼雷艇都能击沉台湾的驱逐舰。

作者: sxm 时间: 2021-7-5 11:28:52

本帖最后由 sxm 于 2021-7-5 11:46 编辑

激活发表于 2021-7-5 10:44
我以我浅薄的军事知识来说，打台湾应该没问题吧，韩日可能有点悬，毕竟它们两国买了那么多美国武器。不过 ...

我听说想当兵是要花钱打点关系的，不花钱只能是当一两年滚蛋的义务兵
https://zhuanlan.zhihu.com/p/69136269 这个作者说是不用花钱，底下评论全是反对的

作者: 激活 时间: 2021-7-5 16:47:39

sxm 发表于 2021-7-5 11:28
我听说想当兵是要花钱打点关系的，不花钱只能是当一两年滚蛋的义务兵
https://zhuanlan.zhihu.com/p/69136 ...

难不成花钱送礼能留下来？？不都是当纪念义务兵然后复员嘛

作者: sxm 时间: 2021-7-5 17:14:33

激活发表于 2021-7-5 16:47
难不成花钱送礼能留下来？？不都是当纪念义务兵然后复员嘛

https://zhidao.baidu.com/question/1737489875043995867.html 有志愿兵和义务兵的区别，待遇不同的。不送礼肯定当不了待遇好的志愿兵，按知乎那个链接说的似乎有些地方不送礼连义务兵都当不了

作者: 激活 时间: 2021-7-5 17:25:16

sxm 发表于 2021-7-5 17:14
https://zhidao.baidu.com/question/1737489875043995867.html 有志愿兵和义务兵的区别，待遇不同的。不 ...

我擦，我还真不知道，我一直以为都是志愿兵呢，毕竟政府也没强制你去当兵。那么正常征兵入伍的都是义务兵？？

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-5 23:07:42

激活发表于 2021-7-5 10:44
我以我浅薄的军事知识来说，打台湾应该没问题吧，韩日可能有点悬，毕竟它们两国买了那么多美国武器。不过 ...

打台湾也够呛，导弹打上去没问题，近海封锁基本没问题，登陆问题不是很大，占领主要城市问题比较大，打好治安战基本不可能，把台湾有效整合进中国资本积累秩序完全不可能。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-6 00:48:56

激活发表于 2021-7-5 17:25
我擦，我还真不知道，我一直以为都是志愿兵呢，毕竟政府也没强制你去当兵。那么正常征兵入伍的都是义务兵 ...

可能你不在国内，然而所有公民都是要服义务兵役的

作者: redchina 时间: 2021-7-6 01:47:03

prairie_fire 发表于 2021-7-6 00:48
可能你不在国内，然而所有公民都是要服义务兵役的

理论上是义务兵役制。但非战时实际上和志愿兵差不多。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-6 02:10:36

redchina 发表于 2021-7-6 01:47
理论上是义务兵役制。但非战时实际上和志愿兵差不多。

我感觉并不是这样，只是大学生军训能够替代兵役，而大部分人都去上大学了，考的不好的会考虑当兵。如果不上大学是要当兵的。

作者: 远航一号 时间: 2021-7-6 02:28:24

prairie_fire 发表于 2021-7-6 02:10
我感觉并不是这样，只是大学生军训能够替代兵役，而大部分人都去上大学了，考的不好的会考虑当兵。如果不 ...

这不一样吧。真服兵役是所有成年男女无例外都要服役两年。台湾过去就是这样的。不是仅对大学生搞几个星期军训。

作者: prairie_fire 时间: 2021-7-6 02:36:36

本帖最后由 prairie_fire 于 2021-7-6 02:58 编辑

远航一号发表于 2021-7-6 02:28
这不一样吧。真服兵役是所有成年男女无例外都要服役两年。台湾过去就是这样的。不是仅对大学生搞几个星期 ...

总之目前国防动员法律是这样规定的，大学生属于预备役，自然不需要正式当兵，台湾韩国是因为没人当兵才这样规定，美国过去义务兵役也不像他们那样。总之都经过兵役登记了，理论上国家想征的时候是不能不服从的，但是如果不征当然就不用当兵了。

作者: 井冈山卫士 时间: 2021-7-6 04:11:49

prairie_fire 发表于 2021-7-6 02:36
总之目前国防动员法律是这样规定的，大学生属于预备役，自然不需要正式当兵，台湾韩国是因为没人当兵才这 ...

美国是确实不存在征兵制了，中国的征兵制只在名义上存在，毕竟军队员额明显少于适龄兵役人口。不过真打起仗来，中国资产阶级比一般群众还要害怕大规模征兵，更不用说全民皆兵了。

作者: 远航一号 时间: 2021-7-6 05:29:42

井冈山卫士发表于 2021-7-6 04:11
美国是确实不存在征兵制了，中国的征兵制只在名义上存在，毕竟军队员额明显少于适龄兵役人口。不过真打起 ...

美国到底是不存在征兵制，还是平常不征兵？还要研究一下吧

因为原则上只要是现代国家，公民应该都有服兵役义务。具体服不服是另外一个问题。

作者: 远航一号 时间: 2021-7-6 05:40:15

https://worldpopulationreview.co ... ry-military-service

查了一下，美国确实没有征兵制，但所有18-25岁男性必须登记以备必要时应征

The United States does not have compulsory military service; however, it is also included in this list because all males between the ages of 18 and 25 must register with the Selective Service to be drafted if needed.

作者: 马列托主义者 时间: 2021-7-6 10:35:50

本帖最后由马列托主义者于 2021-7-6 10:36 编辑

远航一号发表于 2021-7-6 02:28
这不一样吧。真服兵役是所有成年男女无例外都要服役两年。台湾过去就是这样的。不是仅对大学生搞几个星期 ...

我在那个年龄，中国的义务兵役制是有条件的，首先身体条件，其次读大学可以免，现在不知道什么情况，当兵的待遇比普通人工作的待遇高。

欢迎光临红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/)