红色中国网
标题: 只有加入劳动人民的革命运动，中国的女性主义才有出路 [打印本页]
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 02:30:16 标题: 只有加入劳动人民的革命运动，中国的女性主义才有出路
中国各类女性主义思潮简析
红色多瑙河
近日在红色中国网上发生了春华、西红柿收割机、九州、大梦未觉、激活、报与桃花一处开、远航一号、井冈山卫士各位网友之间关于中国女性主义思潮的讨论。女性主义思潮是今日中国社会意识形态的重要组成部分，妇女解放也是人类解放的必要条件，如何面对今天中国各类女性主义思潮也是未来中国革命的重要课题。本文就来简短地梳理一下中国各类女性主义思潮。抛砖引玉，还情各位不吝赐教。
第一类女性主义的思潮可以追溯到上世纪六十年代在核心国家兴起的“激进女性主义”。这种女性主义是由与全球化联系紧密的商业媒体中女性写手主导的。激进女性主义并不意味着进步，其（自诩的）“激进”之处在它于否定了男性和女性生理和心理上的共性，认为女性天生与男性不同，或可成为一独立物种。从此观点出发，一切社会对女性压迫的根源皆在于父权制度，女性受苦受难的根源在于男性，一些社会的阶级压迫本质上都是男性对女性的压迫，而资本主义不过是男性对女性压迫的特殊形式。激进女性主义与同时兴起的多元文化主义和批判种族理论共同构成了“身份政治”的三根理论支柱。在中国，激进女性主义在商业媒体写手那里表现为构建个别女性和性少数群体的“完美受害者”形象，并博取廉价同情。同时，全体男性，无论其阶级地位如何，全都可以归类为积极施暴者和消极施暴者。这种文章在“南方系”媒体中相当常见。
激进女性主义又与中国现阶段资本主义发展的矛盾结合了起来，形成了中国特色的“ 田园女权”或者“女拳”思潮。资本主义复辟后，城市非正式劳动力市场向农村开放，性市场也同时向国内一切不发达地区开放。性市场既包括一次性的色情交易，也包括持续一段时间的情妇包养交易，还包括批发式的婚姻市场。对于农村和小城镇的男性来讲，只有劳动力市场是开放的。对于女性来讲，劳动力市场和性市场同时开放。这就造成女性留在城市的数量多于男性，在农村形成“光棍”，在城市形成“剩女”。通过性市场留在城市，享受高生活水准是客观上存在的“阶级跃升”途径，也是中国资本主义向农村和小城镇女性作出的许诺之一。不过，城市的资产阶级占人口比例甚低，上层小资的数量也很有限。这就存在一个巨大的落差，一方面是大量对性市场回报率抱有极高期待的女性，另一方面是城市“高端”性市场供过于求。
在不挑战资本主义本身的情况下，这些拥有过高期待的女性往往会做出两种选择，以一种是通过对现实世界的男性伴侣（他们可不是资产阶级）进行收入、劳动和心理上的压榨来部分地满足中国资本主义的消费主义许诺（如“你负责赚钱养家，我负责貌美如花”）。另一种则是在网上结成抱团取暖的同盟，用以在意识形态上树立和维护自己在性市场仿佛占据垄断地位，可以卖出高价的假象。而当她们的这些企图遭遇男性或个别或集体的反抗时，她们就会按照资产阶级给他们许诺的“完美”男性（如洋、高、富、帅等）的相反形象构建她们生活中男性的形象，即“蝈蝻”（如“中国的男人配不上中国的女人”、“油腻秃顶中年男”）。而当“蝈蝻”同时又是一般劳动人民时，这些自认为可以通过性市场跻身上层小资的女性就会对前者产生极大的厌恶和恐惧，因为“蝈蝻”是她们必须在劳动力市场打败的对象，同时也是她们必须在性市场淘汰的对象。换个角度说，如果在劳动力市场上被“蝈蝻”击垮，在性市场上又不得不与“蝈蝻”配对，那么“田园女权”的拥趸们对于通过劳动力市场和性市场实现“阶级跃升”的梦想也就彻底破灭了。一句话，“田园女权”所宣扬的男性与女性的敌对，本质上反映的只是这些对资本主义的许诺拥有过高期待的女性在上述两市场上与劳动男性的竞争关系罢了。
中国资产阶级对“田园女权”从未有过有组织的镇压行动。事实上，“田园女权”的精神祖先激进女性主义早已被核心国家资产阶级收编，成为了对本土白人工人阶级进行意识形态压制的工具。“田园女权”本身也在事实上起到了分裂男女劳动人民，巩固中国资本主义统治秩序的工具。
第二类思潮是自由女性主义思潮。从本质上讲，自由女性主义是政治自由主义的延续。政治自由主义的核心思想是具有生命、自由、财产权利（即所谓“人权”）的个人。自由女性主义就是要把这些天赋人权从男性扩大到包括女性在内的全人类。换句话说，自由女性主义的目标时消灭一切针对女性的前资本主义剥削和压迫。最早的自由女性主义政治运动是由资产阶级的夫人们领导的以争取女性普选权为目的的运动。当核心国家工人运动在十九世纪后半期走向高潮时，女性工人和小资产阶级接过了自由女性主义运动旗帜，并把同工同酬等工作场所的性别平等加入到了其纲领之中。自从上世纪六七十年代之后，自由女性主义的主要目标在几乎所有国家的宪法和法律中都已经得到承认，自由女性主义的政治能量也已经耗散殆尽。
今天中国许多女性自媒体工作者和独立女性主义者的意识形态属于自由女性主义的范畴。她们认为中国存在着大量的前资本主义性质的对女性的剥削和压迫，比如家务劳动分配不均，男女受教育机会不平等，女性在劳动场所受到歧视，被迫的情感劳动，逼婚逼生，以及“荡妇羞辱”和“强奸文化”等。这些现象本身是客观存在的，自由女性主义者对这些问题的思考反应着一般小资产阶级女性的生存状况。对于这些现象的根源，她们部分地将其解释为小农经济和封建思想的历史遗毒，部分地将其解释为上一次中国革命对集体主义的推崇和个人自我实现的轻视。对于自由女性主义者来讲，解决的方案也很简单：宣传教育加政策引导。解决的成果也会很丰硕：社会各阶层和男性女性取得共赢。理由不难解释：清除掉了这些前资本主义因素对社会运行的阻碍，处了少数死硬男权分子外人人皆可获益。
中国自由女性主义在认识上的根本错误就在于它将中国女性受压迫和受剥削视为前资本主义现象而非资本主义现象。事实上，在家庭和工作场所的性别不平等是中国资产阶级压迫女性进行超长时间、超高强度的生产和再生产劳动的重要手段。同时，女性的低工资也是压制男性工资的手段，女性的就业不稳定也是为创造可以随时替代男性的产业后备军的手段。而这一切都是以劳动密集型加工制造业为支柱的半外围资本主义国家赖以存在的基础。如果中国资产阶级同意了自由女性主义的要求，它就无法承担女性高工资和男女工人同质化对利润的压力。因此，表面上看起来是前资本主义性质的男女不平等，实际上是中国资本主义的必要条件。自由女性主义者天真地以为自己在为现政权进言献策既能服务男女平等也能保证长治久安，但实际上她们的所有政策指向全都侵犯了中国资产阶级的根本利益。这也能够说明，为什么自由女性主义者的言论远比“田园女权”更加温和，却遭到了远比前者更残酷的镇压。
第三类思潮是左翼内部的女性主义思潮。春华同志认为女性问题对于中国左翼来讲是个“新”现象，这是不正确的。中国的左翼进步运动，尤其是马列毛主义指导下的上一次中国革命，一直都把女性解放当作是中心问题之一。中国革命走到哪里，中国的女性解放就扩展到哪里，中国革命失败了，中国的女性解放就会遭遇挫折。在上一次中国革命的社会主义建设中，中国人民在极其匮乏的物质条件下取得女性解放的成绩，在当时同等经济发展水平的国家中是无与伦比的。
目前中国左翼对与女性解放是持积极态度的，不过总体上讲，左翼对女性解放问题的看法可以归为两类。
第一类左翼人士并不是研究女性问题的专家，但是他们认为女性解放是上一次中国革命光荣传统的一部分，同时也是本次中国革命历史任务的一部分。这些同志可能还有一些资本主义压迫造成的思想问题，比如在家庭分工、代际关系、婚姻生育之类的问题可能会不自觉地受到资产阶级主流意识形态的束缚，但他们无疑是应当团结、批评、和争取的对象。
第二类左翼人士关心女性问题，也研读过一些基本的女性主义著作，但是对女性解放和人类解放之间的关系有着不准确的认识。比如，一些同志认为争取女性解放与推翻阶级压迫是相互独立的，因而反对“所有问题的源头都是阶级问题”这样的说法。这种观点与核心国家六十年代开始流行的“社会主义女性主义”有很大相似之处。西方语境中的“社会主义”并非是科学社会主义，而是社会民主主义，或者老修正主义。社会主义女性主义就是社民党的女性主义，是“和平长入”社会主义的女性主义。阶级解放遥遥无期，女性问又迫在眉睫，那么只好承认女性解放有着独立于人类解放的意义，只好承认女性受到的压迫既有来源于资本主义的，也有来源于男性劳动者的，男性劳动者在阶级问题上与女性劳动者是同志，在性别问题上则互为对手，男性整体上在资本主义社会中通过压迫女性获益。阶级解放的目标已经被社民党放弃了，那就集中精力斗男性好了。今天的社会主义女性主义除了只有少数古稀之年的“六八一代”学者还在西方大学校园里零星发声以外，其舆论阵地基本已经被激进女性主义接收。当然，这并不是说有这些错误认识的同志都是内战内行、外战外行。但是我们必须清醒地认识到，这种将女性解放与阶级斗争割裂开来的观点，在客观上有滑向激进女性主义的危险。
那么中国女性主义的出路在何方呢？这是一个宏大的话题，不过经过这么多年的斗争和争论，我们应该对其总体方向有着大体的认识。首先，女性解放不可能通过压迫男性而实现，激进女性主义和其在中国的后代“田园女权”是不可能为中国女性找到前途的。第二，女性解放不可能通过在中国资本主义内部恳求改革来完成，因为这些改革违背了资产阶级的根本利益，因而自由女性主义也是一条死路。中国的女性解放只有在推翻资产阶级统治，消除脑体分工，建立无阶级社会之后才能完成。在此基础上建立的性别平等的，人人全面发展的社会是中国女性解放的最高纲领。
就现阶段而言，中国女性解放只能作为中国革命的一部分存在，中国的女性运动只能在于中国劳动人民的革命运动达成同盟或者相互融合的情况下才能真正获取力量。
有得就要有舍，具体说来，中国的女性运动必须与消费主义决裂，必须放弃对开放跨地区和跨国性市场和劳动力市场的追求，放弃一切超越基本生活水平的所谓“个人实现”、“财务自由”。一句话，放弃自己身上的自由派成分。同时，中国劳动人民的解放也必须放弃任何超过民族解放和民族自决之外的民族主义目标，放弃中国资本主义赋予的虚假的或真实的男性权威，放弃通过个人奋斗来获取性资源的资本主义“成功学”，并在再生产劳动分配问题上与女性达成广泛的谅解。一句话，放弃自己身上的民族主义成分。
如何促成这种相互谅解和联合，将是中国左翼在下一个阶段在女性解放问题上最重要的历史任务。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 03:01:45
这是用马克思主义政治经济学和历史唯物主义观点分析女性主义思潮、女性问题的高水平文章啊！
如醍醐灌顶、茅塞顿开，把很多表面上莫名其妙、一团乱麻的问题说得清清楚楚
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 03:02:12
能不能把“田园女权”定义一下？
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 03:07:19
关于“第一类左翼人士”，你提出要批评和团结，请问他们的错误有哪些？
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 03:30:46
远航一号 发表于 2021-5-10 03:01 
这是用马克思主义政治经济学和历史唯物主义观点分析女性主义思潮、女性问题的高水平文章啊！
如醍醐灌顶、 ...
感谢编辑把拙作放在头条。好久没写文章了，手生较慢，还请见谅。
作者: redchina 时间: 2021-5-10 03:32:39
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 03:30
感谢编辑把拙作放在头条。好久没写文章了，手生较慢，还请见谅。
很及时！一点不慢
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 03:33:21
远航一号 发表于 2021-5-10 03:02
能不能把“田园女权”定义一下？
田园女权最早是网友给只要权利和物质享受，不履行任何义务的叛逆女青年的蔑称。来源于“中华田园犬”即中国土狗。意思是试图效仿西方女权运动缺演变成哭闹要糖吃的运动，画虎不成反类犬。
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 03:34:16
看来作者博弈论学得不错，而且还特别会应用。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 03:35:21
远航一号 发表于 2021-5-10 03:02
能不能把“田园女权”定义一下？
后来这个称号就演变为尊女仇男者的代称，红色社区的几张图就反映这些人的思想状态。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 03:38:06
远航一号 发表于 2021-5-10 03:02
能不能把“田园女权”定义一下？
但是关于田园女权，从左翼方面一直没有很好的分析。民族主义者对其极尽嘲讽之能事，但无法理解它。有些青年左翼空喊团结，认为田园女权是对女权的污名化，但他们既不懂女权也不懂田园女权。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 04:26:25
”在再生产劳动分配问题上与女性达成广泛的谅解” 这一句的意思是要男性主动参加家务劳动和带孩子吧？
作者: redchina 时间: 2021-5-10 04:30:38
此文在论坛的版本是原稿，头条文章则是经过编辑的版本，修改若干错别字和语法错误，并修改了文章标题。
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 04:39:53
本帖最后由 毛经天 于 2021-5-10 04:40 编辑
远航一号 发表于 2021-5-10 04:26
”在再生产劳动分配问题上与女性达成广泛的谅解” 这一句的意思是要男性主动参加家务劳动和带孩子吧？ ...
就我个人生活经验来看，在最普通的劳动者家庭，家务活动一般是双方共同承担的，带孩子则要由爷爷奶奶一辈帮忙。那种男性完全不做饭洗衣服的，可能是在小资家庭常见，但也有一定分工，如修理开车之类的男性负责。几十年前大家族婆家欺负外来媳妇做家务可能还常见。但现在底层讨老婆已经很不容易了，自我记事起，常常听到的例子就是娶了媳妇忘了娘，小家庭在尽量从婆家上一辈那里争夺时间和物质资源。
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 04:54:55
毛经天 发表于 2021-5-10 04:39
就我个人生活经验来看，在最普通的劳动者家庭，家务活动一般是双方共同承担的，带孩子则要由爷爷奶奶一辈 ...
另一点需要注意的是，底层确实是有不顾家的男性，但这种男性一般是劳动力市场的边缘群体，因自身和外界各种因素而沉溺于赌博、酗酒、嫖娼等。如果这类人家庭条件在当地尚可，也能暂时讨到老婆，但很快就会离婚，并且再难组成家庭
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 05:00:35
本帖最后由 毛经天 于 2021-5-10 05:02 编辑
毛经天 发表于 2021-5-10 04:54
另一点需要注意的是，底层确实是有不顾家的男性，但这种男性一般是劳动力市场的边缘群体，因自身和外界各 ...
所以，由于资本主义残酷的剥削，在现在的最普通的劳动者家庭，互助而非压迫可能才是主流。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 05:23:13
远航一号 发表于 2021-5-10 03:07
关于“第一类左翼人士”，你提出要批评和团结，请问他们的错误有哪些？
比如干涉子女婚姻问题，尤其是对女性独身或者推迟生育采取粗暴否定而不研究原因等。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 05:26:52
远航一号 发表于 2021-5-10 04:26
”在再生产劳动分配问题上与女性达成广泛的谅解” 这一句的意思是要男性主动参加家务劳动和带孩子吧？ ...
基本是这样。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 05:30:41
毛经天 发表于 2021-5-10 04:39
就我个人生活经验来看，在最普通的劳动者家庭，家务活动一般是双方共同承担的，带孩子则要由爷爷奶奶一辈 ...
国家统计局发布的2018年时间利用报告中有这么几段：
“无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送辅导孩子学习、陪伴照料成年家人、购买商品或服务、看病就医、公益活动。居民用于无酬劳动的平均时间为2小时42分钟。其中，男性1小时32分钟，女性3小时48分钟。···居民无酬劳动的参与率为70.2%，其中男性55.3%，女性84.2%”
“家务劳动时间。居民家务劳动平均时间为1小时26分钟。其中，男性45分钟，女性2小时6分钟···居民家务劳动参与率为58.5%，其中男性40.4%，女性75.6%”
“陪伴照料孩子生活时间。居民陪伴照料孩子生活的平均时间为36分钟。其中，男性17分钟，女性53分钟”
可能毛经天网友所在地区民风好。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 05:32:47
毛经天 发表于 2021-5-10 05:00
所以，由于资本主义残酷的剥削，在现在的最普通的劳动者家庭，互助而非压迫可能才是主流。 ...
讲得很实在
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 05:36:30
本帖最后由 毛经天 于 2021-5-10 05:46 编辑
就内地小县城而言，似乎生育意愿不是很低，一方面是整体收入低（好的稳定工作女性月工资2000~3000元），另一方面养孩子确实有防老的作用，实际上育龄青年的父母（50岁左右）是在身体力行地实践着这一点（赡养七八十岁的爷爷奶奶），同时父母在身边也是可剥削的对象。生育意愿下降很有可能是地级市及以上出现的现象。
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 05:39:27
本帖最后由 毛经天 于 2021-5-10 06:03 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 05:30
国家统计局发布的2018年时间利用报告中有这么几段：
“无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送 ...
可能不是民风好的问题，而是男女在劳动力市场上的差别（工作机会、劳动强度、收入高低等差别）导致出现的这种家庭劳动分工。而且很有可能是收入越高的地区，如地级市及以上，越容易出现男主外女主内的情形（也有可能不准确）。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 05:40:06
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 05:30
国家统计局发布的2018年时间利用报告中有这么几段：
“无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送 ...
国家统计局还有这样的统计？对于马克思主义分析很有帮助吗。如果能够将中国的数据与核心国家、其它半外围国家做比较就更可以说明问题了
但从绝对数看，中国男性日均无酬劳动一个半小时，每周就是10个半小时，也不算很少了
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 05:43:01
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-10 05:47 编辑
Minutes Per Day Spent Doing Unpaid Household Work
Country Men Women
Argentina 101 293
India 36 354
Republic of Korea 38 224
Nicaragua 66 318
South Africa 91 273
Tanzania 44 262
从维基百科查到的部分国家无酬劳动数据
（日均无酬劳动时间，分钟，根据2008年一项调查）
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-10 05:49:29
“蝈蝻”说的是不是“国男”？
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 05:53:38
远航一号 发表于 2021-5-10 05:43
Minutes Per Day Spent Doing Unpaid Household Work
Country Men Women
Argent ...
按照国家统计局数据，中国男性日均无酬劳动时间92分钟，女性日均无酬劳动时间228分钟
中国男性与南非大致相当，中国女性与韩国大致相当
韩国男女相加的无酬劳动时间最低，可能反映准核心国家家务劳动商品化程度更高
比如小资爱叫外卖，就是一种家务劳动商品化
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 05:55:05
从女男无酬劳动比例来说，中国在这个样本中最低，反映社会主义革命遗产
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 05:59:54
美国劳工统计局数据：https://www.bls.gov/opub/mlr/2009/07/art3full.pdf
2003-2007年 15岁及以上男性和女性
男性每周无酬家庭劳动时间 15.9小时
女性每周无酬家庭劳动时间 26.7小时
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 06:09:08
本帖最后由 毛经天 于 2021-5-10 06:13 编辑
http://www.stats.gov.cn/tjzs/tjs ... 180905_1621050.html
本文基于中国综合社会调查（CGSS）2015年数据，研究居民二孩生育意愿的影响因素。实证分析结果表明：受教育程度与生育二孩负相关，文化程度越高越不想生，初中至大专之间文化程度对女性生育意愿影响更显著；家庭共居人口数越多，生育二孩意愿越强烈；家庭收入水平对生育二孩有明显正效应，城市女性对收入相对更敏感；晚婚未婚减弱居民二孩生育意愿；参加医保促进二孩生育意愿；此外，信教者比不信教者更想生二孩，农村居民比城市居民二孩生育意愿强，少数民族比汉族更想生二孩。最后，本文从推进税收、医疗和教育改革以及树立人口资源生育观等方面提出相关政策建议。
https://ssdpp.fudan.edu.cn/f7/87/c20785a259975/page.htm
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:09:19
经过换算
美国男性日均无酬劳动时间 136分钟
美国女性日均无酬劳动时间 229分钟
女男劳动比例 1.68
这里美国男女相加日均无酬劳动时间超过韩国、中国，与上面家务劳动商品化高则家务劳动时间较短的假设貌似相反
这可能是因为美国工人每年在资本主义部门投入的“有酬劳动”相对较短，从而有更多“闲暇”。另外，美国人民的无酬劳动一部分可能带有个人自由发展的性质
这从反面说明，依靠野蛮剥削的东亚资本主义（人们庸俗说的“内卷”）可能更需要家务劳动商品化
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:12:41
阿根廷：男女平均日均无酬劳动时间 197分钟 女男比例 2.90
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:14:38
印度：男女平均日均无酬劳动时间 195分钟 女男比例 9.83
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:16:07
韩国：男女平均日均无酬劳动时间 131分钟 女男比例 5.89
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:17:16
尼加拉瓜：男女平均日均无酬劳动时间 192分钟 女男比例 4.82
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:18:27
南非：男女平均日均无酬劳动时间 182分钟 女男比例 3
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:19:52
坦桑尼亚：男女平均日均无酬劳动时间 153分钟 女男比例 5.95
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:21:13
中国：男女平均日均无酬劳动时间 160分钟 女男比例 2.48
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:22:36
美国：男女平均日均无酬劳动时间 183分钟 女男比例 1.68
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 06:38:49
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 05:30
国家统计局发布的2018年时间利用报告中有这么几段：
“无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送 ...
无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送辅导孩子学习、陪伴照料成年家人、购买商品或服务、看病就医、公益活动。居民用于无酬劳动的平均时间为2小时42分钟。其中，男性1小时32分钟，女性3小时48分钟；
有酬劳动，包括就业工作和家庭生产经营活动。居民有酬劳动的平均时间为4小时24分钟。其中，男性5小时15分钟，女性3小时35分钟。
男女总体平均劳动时间在7小时左右，女性比男性多36分钟。大概可以判断出来，对普通劳动者家庭来说，分工合作似乎是主流。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:53:18
毛经天 发表于 2021-5-10 06:38
无酬劳动，包括家务劳动、陪伴照料孩子生活、护送辅导孩子学习、陪伴照料成年家人、购买商品或服务、看病 ...
这个分析有道理
不过这里男女平均日均有酬劳动时间才265分钟，每周不到31小时
要看看调查对象包括谁
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 06:57:10
http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201901/t20190125_1646796.html
调查对象为15周岁及以上常住成员
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 07:02:56
查了一下 中国就业人口约占15岁及以上人口三分之二
这样15岁及以上人均每周有酬劳动时间31小时意味着就业人口人均每周有酬劳动46小时
如果每年工作50周 年劳动时间就是2300小时
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 07:05:26
一年是52周余一天 不算周末 中国每年法定节假日共11天
作者: 毛经天 时间: 2021-5-10 08:01:41
远航一号 发表于 2021-5-10 06:53
这个分析有道理
不过这里男女平均日均有酬劳动时间才265分钟，每周不到31小时
可能还需要比较男女消费的劳动时间量。尽管付出的劳动时间差不多，但有酬无酬的差别也会带来权力关系。似乎劳动力市场的差异和家庭分工的模式互为因果，指望一个个家庭主动自己改变分工模式肯定会行不通（在给定外部条件下，形成家庭以及那种家庭分工对普通男女劳动者应该是有吸引力的），指望资本主义市场经济自己消除劳动力市场上的差异也肯定行不通（有分化劳动者的作用，也有在给定家庭分工下某些工作资本家不愿意雇佣特定性别的考虑）。确实像作者说的那样，女性主义运动要和社会主义运动结合
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 12:06:52
毛经天 发表于 2021-5-10 08:01
可能还需要比较男女消费的劳动时间量。尽管付出的劳动时间差不多，但有酬无酬的差别也会带来权力关系。似 ...
对，男女劳动者以有酬无酬劳动相互组合是合作和对抗相统一的关系。就其对抗一面而言，男性凭借有酬劳动可以在脱离特定女性无酬劳动的情况下保有较强自持力。大不了购买家务劳动。而主要以无酬劳动参加家庭分工的女性则一旦离开男性这个收入来源就会陷入生存危机，因为无酬劳动很难直接商品化。女性对男性的依赖大于男性对女性的依赖。这种依赖关系在家庭尚且和睦而且没有太大物质压力的情况下表现为“依赖”，但是一旦男女之间的人际关系和家庭物质条件陷入危机，那么这种相互依赖的关系就立刻转变为相互胁迫的关系，而男性确实在相互胁迫中是占据优势的。这种优势也会成为男性在日常家庭再生产劳动中的谈判本钱。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 12:20:17
远航一号 发表于 2021-5-10 06:09
经过换算
美国男性日均无酬劳动时间 136分钟
美国的自称马克思主义女性主义者（不同于社会主义女性主义者），提出了这样一种观点：在新自由主义时代，美国的传统零售商店被大型连锁超市取代（沃尔玛等），大型连锁超市又被超大型郊区批发超市（Costco等）取代。劳动人民需要开更长时间的车，在更大的超市里面转更长时间，在结账处等待更长时间才能买到生活用品和食物。同时，大型批发超市的很多东西是零件状态，需要自行组装，这也进一步增加了无酬劳动的时间。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 12:35:07
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-10 12:52 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 12:06
对，男女劳动者以有酬无酬劳动相互组合是合作和对抗相统一的关系。就其对抗一面而言，男性凭借有酬劳动可 ...
问题不是那么简单的 真到相互胁迫那个地步，不是经济关系那么简单的
劳动妇女在这方面是有丰富的智慧与天才的
胁迫与反胁迫的斗争是尖锐复杂的
作者: 激活 时间: 2021-5-10 13:05:46
文章写得好，太真实了，在劳动市场上被击败，就意味着“阶级的跃升”有可能失败，只能给“郭楠”组成家庭，真的好泪目啊，就感情方面多少男生现在连女生的手都没牵过，就已经有大把女生你是没有资格接触的了。恩格斯的书写的好啊，虽然现在原始的群交结束了，但很多人一出生就已经注定了他只能和其中一群人结婚生子。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 13:21:50
https://pincong.rocks/question/37998
右派讨论仇女仇男问题 有兴趣的可以过去看看
作者: 激活 时间: 2021-5-10 17:15:59
远航一号 发表于 2021-5-10 13:21
https://pincong.rocks/question/37998
右派讨论仇女仇男问题 有兴趣的可以过去看看 ...
第一个评论，其中的“很多人看到豆瓣上的评论，就不自主的往对面的立场站队”这个其实是事实，很多时候看到豆瓣“女权”那些话，会感觉有被冒犯到
作者: 陈柏清 时间: 2021-5-10 20:47:13
写得好！
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-10 21:21:13
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-10 22:00 编辑
1春华说是新现象，是在缺失的一段里吗
2自由主义女权虽然还认识不到她的局限性，但是他们的斗争是和特色法西斯斗争，他们的斗争是有益的，他们会在斗争的失败中转向社会主义女权的。自由主义女权不是我们的敌人，是我们帮助的对象。3该文错误地只认可所谓的左翼女权，而否定自由主义女权的全部是错误的做法。
4父权制是直接原因，私有制是根本原因，该文否定直接原因过分强调根本原因也是错误的。私有制会产生父权制，反对父权制同样有益，不过需要逼问如何才能有效地反对父权制，父权制的基础在哪里，能够就父权制提出疑问本身就是进步，不是所有人都能一下子找到根本原因的。群众认识需要一个过程，不能因此否定她。
5恩格斯甚至认为应该取消对妓女的法律禁止，就是在资本主义下的改良，虽然不能真正完全解放妓女，但是依然是进步的。资产阶级法律对卖淫的打压是虚伪的，应该严惩嫖客，宽待妓女，虽然没有让妓女放弃成为妓女，但是在资本主义下依然是进步。举个例子在日本AV是合法的，而特色是非法的，谁进步，显然是日本，因为特色是非法的，但是没有能禁止，很多女性被偷拍贩卖，其利益更加得到损害。特色的非法但是没有真正去取缔，妓女不但有着原来的被压迫剥削，还被增加了一层压迫剥削。换言之在资本主义妓女多少还获得了必要劳动的工资部分，虽然剩余价值被剥削，而在特色，妓女必要劳动的一大部分和全部剩余价值都被剥削了，而且她们还不知道。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-10 21:29:01
仗义执言 发表于 2021-5-10 21:21
1春华说是新现象，是在缺失的一段里吗
2自由主义女权虽然还认识不到她的局限性，但是他们的斗争是和特色法 ...
关于对自由主义女权主义的政治态度、私有制与父权制关系等，可以请红色多瑙河进一步澄清
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-10 23:08:26
仗义执言 发表于 2021-5-10 21:21
1春华说是新现象，是在缺失的一段里吗
2自由主义女权虽然还认识不到她的局限性，但是他们的斗争是和特色法 ...
1.在春华同志回复的那一段。
2.第一我没否定她们的斗争，第二你似乎还不知道什么事社会主义女权，建议你去文章查找。
3. “能够就父权制提出疑问本身就是进步”。你这个论断在1821年还是可以认可的，在2021年就是落后的观点了。
4. 你的观点同样可以适用于毒品枪支的“去罪化”，即支持一切事物的商品化，这是典型的新自由主义世界观。
作者: 激活 时间: 2021-5-10 23:20:45
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 23:08
1.在春华同志回复的那一段。
2.第一我没否定她们的斗争，第二你似乎还不知道什么事社会主义女权，建议你 ...
真的好好笑，仗义执言呢看所有的群众运动都是进步的，只要是反对特色或者间接反对稍微反对？都是进步的，在他看来群众就是落后的猴子，能做到这些已经是“进步”了。壮壮呢反复强调中国现在的工人阶级已经十分强大了，他询问过100个工人，其中几个表达出对哲学、经济有学习的渴望。一个看群众跟猴子，原始人一样，反正做点啥都是“进步”，另一个看群众基本可以冲出太阳系，强大的不能再强大了，他俩真是一对宝！
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-11 04:33:17
激活 发表于 2021-5-10 23:20
真的好好笑，仗义执言呢看所有的群众运动都是进步的，只要是反对特色或者间接反对稍微反对？都是进步的， ...
我不熟悉壮壮的情况，不过对仗义执言还是熟悉一些的。对他来讲，“特色”是恶的极端，任何跟“特色”沾边的都沾染了“特色”之恶。任何反对“特色”的，哪怕是以殴打大陆游客为乐的香港恐怖组织，也是“革命同志”。反正一谈到“特色”他就失去了判断是非的能力，只会根据某一事物与“特色”的远近来确定自己与该事物的亲疏。
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 05:52:12
同工同酬的追求恰恰是社会主义的要求 资本主义不但男女不同工同酬 而且同性别也不 这不是前资本主义的东西
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 05:57:34
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-11 06:00 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-11 04:33
我不熟悉壮壮的情况，不过对仗义执言还是熟悉一些的。对他来讲，“特色”是恶的极端，任何跟“特色”沾边 ...
在中国反特色就是反专制具有进步意义 可以教育群众需要社会主义斗争 但是不能因为群众认识不到而只是停留在资本主义民主共和的要求上反特色专制就否定群众这样的进步斗争 群众必须在斗争中认识到社会主义斗争的必要性而不是说教和否定他们的斗争中来实现 我们是推进到社会主义的要求上去而不是把他们推向特色专制
作者: 远航一号 时间: 2021-5-11 06:00:29
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-11 06:04 编辑
仗义执言 发表于 2021-5-11 05:52
同工同酬的追求恰恰是社会主义的要求 资本主义不但男女不同工同酬 而且同性别也不 这不是前资本主义的东西 ...
同工同酬既不挑战私有制也不动摇资本家对剩余价值的占有，甚至不挑战资本家对劳动过程的控制，所以当然不是社会主义性质的要求。
同工同酬本质上是要求一切劳动者无论性别肤色在资本主义劳动力市场上有平等的权利，属于资本主义生产关系范围内的权利，所以显然是自由主义性质的权利
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 06:03:06
远航一号 发表于 2021-5-11 06:00
同工同酬既不挑战私有制也不动摇资本家对剩余价值的占有，甚至不挑战资本家对劳动过程的控制，所以当然不 ...
自由主义并没有这样的要求 只是讲自由交易 到底是什么工资 由资本家和工人自由决定 而同工同酬是按劳分配 本质只有社会主义能实现
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 06:05:56
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-11 06:13 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-10 23:08
1.在春华同志回复的那一段。
2.第一我没否定她们的斗争，第二你似乎还不知道什么事社会主义女权，建议你 ...
1 春华讲的是相对的新 2毒品和妓女完全不是同一个概念 毒品是物 妓女是人 毒品是对他人有害 妓女是对自己有害 妓女不过是另外一种形式异化劳动 马克思认为妓女和工人没有区别 都需要解放 而减少对妓女的压迫也是改良
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-11 06:08:29
仗义执言 发表于 2021-5-11 06:03
自由主义并没有这样的要求 只是讲自由交易 到底是什么工资 由资本家和工人自由决定 而同工同酬是按劳分配 ...
同工同酬，机会平等，是自由主义的权利。有照顾有扶持，不同工也同酬，是结果平等，是社会主义的权利
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 06:39:26
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-11 06:41 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-11 06:08
同工同酬，机会平等，是自由主义的权利。有照顾有扶持，不同工也同酬，是结果平等，是社会主义的权利 ...
1你的认识还停留在资本主义阶段，看你这句话，我就知道你对共产主义一窍不通
2马克思反对的是私有制，私有制具有压迫性，而不反对私有，所以马克思主张重建个人所有制，马克思其实是保障个人的自由全面的发展或者人人的自由全面的发展。恰恰是要保障个人拥有他自己的一切劳动成果不被剥削和自由支配，所以不同工也同酬不是共产主义是平均主义的毛主义。
3自由派只追求自由劳动力（劳动力的自由买卖），不追求同工同酬。资本主义劳动力有自由买卖的权利，劳动者可以自由出卖劳动力，没有不出卖劳动力的保障。
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 07:49:56
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-11 07:51 编辑
毛派喜欢走另外一个极端 马克思反对私有制 他就要反对一切私有 马克思反对资本主义压迫性的家庭 他就反对家庭 马克思反对资本主义下亲情和爱情的异化 他们就要反对亲情和爱情 马克思反对劳动力的自由买卖 他们就反对劳动的自由 总是把洗澡水和婴儿一起泼出去
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 08:09:26
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-11 08:10 编辑
马克思说"共产主义并不剥夺任何人占有社会产品的权力,它只剥夺利用这种占有去奴役他人劳动的权力."毛派的要求是平均主义，而马克思说共产主义的原则是各尽所能按需分配，而不是各尽所能平均分配。我自己DIY了一个杯子，你说这可以社会其他人一起用，不需要我同意，这就是毛派的极端。一个小孩饭量2俩，一个大人1斤，他要平均分配，各自6俩，然后小孩撑死，大人饿死。
作者: 远航一号 时间: 2021-5-11 08:10:23
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-11 08:14 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-11 06:08
同工同酬，机会平等，是自由主义的权利。有照顾有扶持，不同工也同酬，是结果平等，是社会主义的权利 ...
用“结果平等”来定义社会主义是不对头的
是不符合历史唯物主义的
是自由主义（资本主义）还是社会主义，还是要看某种政治和经济要求所对应的是什么样的生产关系
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-11 08:12:31
远航一号 发表于 2021-5-11 08:10
什么时候社会主义成了用“结果平等”来定义了？小资产阶级的社会主义吧？ ...
是的农民平均主义思想的遗留
作者: 激活 时间: 2021-5-11 10:47:43
红色多瑙河 发表于 2021-5-11 04:33
我不熟悉壮壮的情况，不过对仗义执言还是熟悉一些的。对他来讲，“特色”是恶的极端，任何跟“特色”沾边 ...
对啊，他好像也魔怔了，只要反ts都行。我严重怀疑美国进攻ts他估计拍手叫好。。。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-11 23:26:24
仗义执言 发表于 2021-5-11 08:12
是的农民平均主义思想的遗留
你说的是错误的，相反，机会平等，即自由主义的分配观才是小农经济的产物。
一分耕耘一分收获，小生产者对于自己的劳动产品有着完全的支配，国家机器不应在不经过小生产者同意的情况下课税，这是从英国约曼农（小自耕农）分化出来的农村资产阶级的意识形态，也是自由主义思想的精神起源。所以说古典自由主义的根子是小农思想。
作者: 红色多瑙河 时间: 2021-5-11 23:27:40
激活 发表于 2021-5-11 10:47
对啊，他好像也魔怔了，只要反ts都行。我严重怀疑美国进攻ts他估计拍手叫好。。。 ...
这个你可以问他，不过我觉得你的估计是准确的。
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-12 08:13:10
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-12 08:15 编辑
红色多瑙河 发表于 2021-5-11 23:26
你说的是错误的，相反，机会平等，即自由主义的分配观才是小农经济的产物。
一分耕耘一分收获，小生产者 ...
中国的历史周期表明，农民每到一定阶段会提出均贫富的口号，提出均分田地的口号，毛的农村革命同样沿用这个逻辑来吸引农民参与革命。建政后还存在很大的平均主义遗留。但是农民同样会提出自由化的思想，这是农民身上的两面性。
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-12 08:16:32
激活 发表于 2021-5-11 10:47
对啊，他好像也魔怔了，只要反ts都行。我严重怀疑美国进攻ts他估计拍手叫好。。。 ...
反特色专制对于社会主义革命来说也是非常重要的
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-12 08:19:39
社会主义者是反特色专政，包括特色专制，而自由派虽然不反专政，但是他们反特色专制。
作者: 激活 时间: 2021-5-12 17:28:57
仗义执言 发表于 2021-5-12 08:16
反特色专制对于社会主义革命来说也是非常重要的
你说这话，跟王明说的“一切以国民党为主”有什么区别。。。说实话王明可以跟你说一模一样的话，都是为了赶走日本人，那么我听谁的有关系吗？事实证明有而且很大，你连这个道理都不懂啊。。那美军进攻，特色被毁然后呢？我们左派跟在人家屁股后面，现在人家摧毁了特色，你左派跑出来准备占领中国是吧，你说话前能动动你的小脑瓜嘛？
作者: 仗义执言 时间: 2021-5-12 17:31:36
本帖最后由 仗义执言 于 2021-5-12 17:32 编辑
激活 发表于 2021-5-12 17:28
你说这话，跟王明说的“一切以国民党为主”有什么区别。。。说实话王明可以跟你说一模一样的话，都是为了 ...
你就算刻舟求剑，王明时的中国和现在的中国一样吗，王明是毛泽东主张半败北论，现在应该主张列宁的败北论
作者: 壮壮 时间: 2021-5-13 11:03:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 壮壮 时间: 2021-5-13 11:19:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 激活 时间: 2021-5-13 11:36:09
壮壮 发表于 2021-5-13 11:19
我把自己写的原文展现给你：“比如有很多工人想研究哲学，研究辩证法……”；“首先红色中国网的会员不到 ...
你想表达的，不都是工人阶级有力量嘛，难道你是另一层意思？
作者: 壮壮 时间: 2021-5-13 11:38:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 激活 时间: 2021-5-13 12:00:37
本帖最后由 远航一号 于 2021-5-13 12:10 编辑
壮壮 发表于 2021-5-13 11:38
我的意思是工人中有为数不少的先进分子，这等于说工人阶级有力量？
？都给你说完了？那你跟他们吵XX？你吵那么久不想表达工人阶级有力量，那你跟他们吵什么？你整蛊是吧，你之前跟他们吵了几篇文章，你不是想表达工人的力量是超过他们的想象的嘛？现在你又说你没说？
作者: 壮壮 时间: 2021-5-13 13:14:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 激活 时间: 2021-5-13 15:45:46
壮壮 发表于 2021-5-13 13:14
不是，我的意思是工人中有一些先进分子，但要想形成阶级力量，就必须把这些先进分子组织到政党中。 ...
这个是必然的啊，但现在连组织都没有，我其实一直对西红柿说的左派应该怎么怎么样，感到疑惑。连组织都没有呢，任何的社会事件，我们都只能看着，我们不具备真正的操作，因为这个网站的大部分人都是在国外，国内实际情况不太清楚的，所以真正的组织可能有，但他们一定没接触到网站。
作者: sxm 时间: 2021-5-13 16:47:09
激活 发表于 2021-5-12 17:28
你说这话，跟王明说的“一切以国民党为主”有什么区别。。。说实话王明可以跟你说一模一样的话，都是为了 ...
如果非要在拜登和习近平里选一个来统治中国，我肯定选拜登，人家确实比特色更为人民服务。只不过这完全是幻想，美国才不会傻呵呵地跑来解放你呢。有个太平洋岛国就公投通过要加入美国，可惜美国不要。特色懂得养白手套替自己干脏活，美国人就不懂吗？让特色剥削中国人民然后把财产转移到美国，不比自己直接统治强多了吗？
作者: 壮壮 时间: 2021-5-13 20:21:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 激活 时间: 2021-5-13 20:21:39
sxm 发表于 2021-5-13 16:47
如果非要在拜登和习近平里选一个来统治中国，我肯定选拜登，人家确实比特色更为人民服务。只不过这完全是 ...
你确定？美国人都没觉得他们的政府为人民服务，你一个外国人看出来了？所以你觉得美国打过来，都是反特色那干脆投降是吧。麻了
作者: sxm 时间: 2021-5-13 21:12:51
本帖最后由 sxm 于 2021-5-13 21:15 编辑
激活 发表于 2021-5-13 20:21
你确定？美国人都没觉得他们的政府为人民服务，你一个外国人看出来了？所以你觉得美国打过来，都是反特色 ...
美国人民的确讨厌政府、大财团。但你也要看看跟中国的有啥区别。中国的华为996251公主在加拿大，就这样也大概是最能拿得出手的爱国公司了，谁骂他就有被扣汉奸的危险。美国人骂的大公司可从来没做过这种事，人家只是骂他们赚得多交税少老想把钱转到避税天堂把工厂搬到外国。骂骂华尔街也就算了，人家可是连硅谷都骂，硅谷谷歌在大陆几年前可是“人类的希望”，假如是中国公司估计中国网民得把它跟毛主席挂在一起。就这样也免不了被美国人骂。这倒不是说美国人不该骂、不能骂，谷歌确实也有做得不好的地方，但跟中国公司比为人民服务（他们叫企业社会责任）那是轻松吊打。正是美国人民永不满足的进行斗争，他们才有这么好的福利。如果给他们一块钱他们就满足了，我相信美国资本家不会给两块钱的。政府也是类似的道理。中国的企业、政府就是考了60分也有小粉红赞扬他及格了，美国的则是考了90分还被骂没得满分
作者: 激活 时间: 2021-5-13 21:29:23
sxm 发表于 2021-5-13 21:12
美国人民的确讨厌政府、大财团。但你也要看看跟中国的有啥区别。中国的华为996251公主在加拿大，就这样也 ...
真的是因为美国人民骂骂就有用的嘛，要这样说你但凡去到B站关于资本家或54节日的视频下面看评论，一模一样，每次都有人发路灯，我看光骂是一点用都没有的，而且也没少骂
作者: sxm 时间: 2021-5-13 21:41:01
激活 发表于 2021-5-13 21:29
真的是因为美国人民骂骂就有用的嘛，要这样说你但凡去到B站关于资本家或54节日的视频下面看评论，一模一 ...
中国是最近几年才这样的啊，美国人闹了几百年了。闹不一定就能改善（有上限的），但不闹肯定没人理你。现在不是很多人都骂奋斗逼、公开学摸鱼、不买房不结婚不生娃了嘛，这是好事，统治者会急的，谁急谁解决问题。
作者: 井冈山卫士 时间: 2021-5-14 01:22:36
sxm 发表于 2021-5-13 16:47
如果非要在拜登和习近平里选一个来统治中国，我肯定选拜登，人家确实比特色更为人民服务。只不过这完全是 ...
拜登站在习的位子上也会和习一样，这不是什么虚无缥缈的民主情怀决定的，这是两国在世界体系下不同位置的不同矛盾决定的。在这个问题上，一些自由派渴望外国圣君解放中国和民主主义者渴望本土圣君充当青天大老爷是一样的嘛，他们都不相信中国人民能够自己解放自己。
作者: 激活 时间: 2021-5-14 13:42:15
sxm 发表于 2021-5-13 21:41
中国是最近几年才这样的啊，美国人闹了几百年了。闹不一定就能改善（有上限的），但不闹肯定没人理你。现 ...
哈哈，越急越好，赶紧所有人都进入体制内，到时候里面都是自己人
作者: japelly 时间: 2022-3-25 14:43:15
什么叫 高端性市场供不应求啊？
作者: ZJBXS 时间: 2022-5-7 15:07:38
本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-7 15:08 编辑
我认为：资本家群体有求于工人群体，但工人却处于被动地位，是因为工人不能团结，“全世界无产阶级，团结起来！”便是这个意思。要解放妇女，要解放其他国家的无产阶级，要国际主义的现实意义皆在于此。如此简单的道理！只有所有无产阶级都团结起来，不向资本家妥协，才能获得生产资料。如果有一部分无产阶级妥协了，接受了剥削，这些无产阶级暂时的生活水平就会高于不妥协的无产阶级，导致妥协的人越来越多，最后全部沦为资本的奴隶。
作者: 红色多瑙河 时间: 2022-5-8 11:55:37
japelly 发表于 2022-3-25 14:43
什么叫 高端性市场供不应求啊？
我记得文中说的是高端性市场供过于求，即整形健身化妆P图外围女的数量远高于资产阶级和上层小资男性的数量。
作者: 红色多瑙河 时间: 2022-5-8 11:56:40
ZJBXS 发表于 2022-5-7 15:07
我认为：资本家群体有求于工人群体，但工人却处于被动地位，是因为工人不能团结，“全世界无产阶级，团结起 ...
理论上讲是如此，不过为何历史上的无产阶级没有团结起来呢？
作者: ZJBXS 时间: 2022-5-8 12:53:16
红色多瑙河 发表于 2022-5-8 11:56
理论上讲是如此，不过为何历史上的无产阶级没有团结起来呢？
我没有能够回答这个问题的认识水平。不过我目前的看法是：在当时的中国，资本主义更能提高人们的生活水平。共产社会依然只存在于理论中，群众（或者说大部分人）不会为了理论而放弃现实利益（这也是“没有背叛阶级的阶级”的原因），因为一切正确的认识都是从现实中来的。未来人们究竟会建成何种社会，自由派和左派之争会如何终结，还需要现实来给出答案。
| 欢迎光临 红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/) |
Powered by Discuz! X2 |