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标题: 关于先锋队相关问题，向壮壮同志说几句话 [打印本页]

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作者: 流水    时间: 2021-5-1 18:37:30     标题: 关于先锋队相关问题，向壮壮同志说几句话


先锋队与“先锋队理论”

壮壮同志在好几篇文章中都集中论述了先锋队出现的必然性，以此说明“反对先锋队”的错误，这只怕是一种误解——只有那些笃信各种唯心主义奇谈怪论的小资自由派们才会认为革命能在一夕之间，依靠某些力量的恩赐就完成了。事物的发展是由量变引发质变，革命运动也不会例外，发展的过程中必然首先是一部分的无产阶级在斗争中首先觉悟，进而发动起规模更大、范围更广的群众，最后形成无产阶级的革命力量获得最后胜利，从这个意义上说，反对先锋队就是反对革命本身。壮壮同志所想要批判的“反对先锋队”，事实上反对的是这样一种理论：认为单独的工人阶级是弱小的，不依靠外部力量（也就是“先锋队理论”的实践者们）就不能在日常斗争中取得实质上的胜利，乃至形成推翻资产阶级统治的革命力量。


其实还有另一种稍有区别的“先锋队理论”，区别在于认为工人阶级斗争风起云涌，力量不断增长，需要的是外部力量去领导他们取得更大的成功。我自己对这种形式的“先锋队理论”还是可以接受的，虽然“领导工人运动获得更大成功”这种目的一般不能实现，而且往往因为主观主义、宗派主义等等原因还会起到一定的负面作用，但应该说也是理论发展过程、青年左翼成长过程中难以避免的挫折。 而近几年“先锋队理论”的拥护者主要变成了认同工人阶级弱小的前者（ 或许部分原因和18年事件有关，尤其是声援团自始自终在宣传上坚称“全部斗争行动都是觉悟工人们自发进行的”，部分不求甚解的左翼青年同志就引申出工人阶级弱小的观点 ）。


当然这种先锋队理论并不是直接否认工人运动，他们承认的是工人运动的形式，比如壮壮同志在19年的《一年多以来的一些经验教训》文中举例了去年的塔吊工人、卡车司机的英勇斗争；而否认的是工人运动的内容，要么认为连经济意义上的成果都没有取得，要么认为工人没有形成组织力量，经济斗争的成果只是资产阶级出于其他原因让步的结果（尽管刚刚还论述过同一个资产阶级是多么的穷凶极恶、强大无比）。

这样的先锋队理论号称是继承列宁的革命学说，是贯彻“没有革命的理论，就没有革命的运动的”的原则。然而他们在实际表达的意思明明是：“没有革命的理论，就没有运动”——在这些先锋队们看来，不靠着外部的领导，工人阶级讨不到工资，建不了组织，甚至连已有的权利都会被蚕食殆尽。列宁同志号召“不要做群众运动的尾巴”，而先锋队们认为的是，只有靠着他们群众才能长出躯干和四肢，才能成长为运动。


而且为了说明工人阶级的失败，往往要渲染资产阶级的强大，于是中帝论也被借用过来，有时甚至还会借用渲染一下资产阶级自由派说的所谓“中国高压恐怖统治”。不过最强大的还不是资产阶级，还是这些先锋队们——居然能在恐怖统治之下组织起涣散无力的无产阶级们，将来还要带领他们取得革命胜利。但不说将来看看现在：先锋队们觉得一边介绍工人阶级的弱小，一边渲染资产阶级的强大，靠这些能够号召左翼青年们行动起来加入先锋队行列，可最后经常有时是在政治上起到了消极作用，反而让一些左翼青年们陷入了悲观失败情绪中。

“永不言败”的先锋队

先锋队们的宣传有时给左翼青年带来的是失败主义，而先锋队自己却经常是“永不言败”的——并不是永不失败，而是在发展的过程中由于种种原因丢失了经验教训。


先锋队理论在左翼青年中何时兴起的我不是很了解，13、14年间有着“工作重心是脑力无产者还是体力无产者”、“左翼学生毕业后进工厂工作”等关于左翼融工的争论与宣传，应当是在这一过程逐渐发展起来的。而七八年后的今天，先锋队理论的实践经验教训又是什么呢，在先锋队理论的支持者们又是如何叙述的呢？

往往是一片空白，青年左翼们创建平台宣传先锋队理论，很少去讲讲理论是如何在左翼中发展起来的，之前的实践情况。壮壮同志19年的文章讲了塔吊事件、卡车罢工中左派没有起到什么作用，又讲了设想的知识分子到工人之中所能起到的作用。偏偏就是少了最应该有的对18年事件的经验教训总结，对此前几年先锋队融工成果的说明——这难道不才是最能号召左翼青年，驳倒反对者的有力材料吗？ 壮壮同志上个月发的文章《与红色中国网谈谈先锋队和灌输》部分弥补了这一点，但讲的大多还是抽象的可能性，少了具体的现实性。

那么大部分先锋队理论的宣传给人的感觉就是，先锋队理论的拥护者们都是恰在此时应运而出的天才，前人没有做过，只待后人启航。所以先锋队理论——作为现阶段最激进左翼实践理论——在宣传中居然常常是以一副奇妙的头重脚轻姿态出现的。对于中帝论、工人弱小论等等都是信手拈来论证充分，而对于做了什么、能做什么的论述则往往是靠举出一系列可能性的例子。


甚至“脚轻”还算好的，“脚歪”只怕后果更加难料，去年8月一个青年左翼宣传平台《新闻》编辑部发布18年事件纪念文章（ http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47325 ），总结事件的教训是“不能再被老左们带歪了路，走向了右倾机会主义”；在一些左翼青年的认识中，18年的失败是由于工人学生们没有经验还抱有幻想，比如使用各种国内通讯工具进行宣传。


当然或许这是由于18年事件的特殊情况有一定关系，不说反思，声援团连比较全面客观反映事件实情的总结似乎也是没有的。但即便把百分之九十九的失败都归结于某些不怀好意的外部力量、某些事务上的细节，起码也应该有剩下百分之一的空间来认真思考一下：经过不少左翼同志多年实践，18年事件的长期规划和付出大量代价后，先锋队理论得到了什么宝贵的经验与教训，未来将如何发展？ 否则这种理论如何能成长到能带领无产阶级赢得胜利获得解放呢？


“先锋队员”的实践
壮壮同志《一年多以来的一些经验教训》文中还说到参与实践才有成长和收获，这是非常正确的。但先锋队们也不能是一副“有实践就是政治正确”的态度来回应所有反对者，实践的工作方法也应当考虑到社会现实情况才能真正有效。

这里有两个方面，一是左翼青年同志中的宣传工作： 去年在bilibili网站上的左翼青年同志中发生了一件事：一位制作左翼宣传视频的同志发言称自己将前往印共毛参与革命斗争（ http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=16703 ） ，实际情况是这位同志在实践工作中遇到了一些困难想要退出，碍于面子选择用参与印共毛来解释自己的消失（https://www.bilibili.com/read/cv6414936/）。

这个事情中体现了部分左翼青年中莫名激进，脱离现实的小资产阶级狂热：还没有明确组织的虚拟网络空间尚能逼迫一位青年同志撒一个很大的谎（甚至像上面那篇文章里所展示的：一些人发现之后还要声称这是“叛徒行为”），现实中具有一定组织如学生社团等情况恐怕不会更好，之前野草同志总结了参与左翼社团的心得体会（ http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48256 ），不无可惜地提到：即使2018年以后，社团灌输论改变不大。
  
这种小资狂热和先锋队理论的宣传者们恐怕脱不开干系，为什么一位左翼青年会认为要抛弃所有社会关系，去到国外参与斗争才是革命的呢？ 这不正是先锋队理论所说的“中国资产阶级强大无比”、“中国工人斗争性不强”等所能导出的结论吗？ 先锋队宣传员们所热衷的三点：“中国高压统治无孔不入”，这是资产阶级自由派爱讲的；“中国工人受尽盘剥，生活悲惨”，这是一般的进步小资产阶级的同情言论；只有“所以知识分子要参与、领导工人运动”这点才起码算是无产阶级政治宣传。那么先锋队的宣传是起到了让左翼青年们认同第三点参与工人运动，还是让第一、二点片面地占据左翼青年的思想，给别人做了嫁衣呢？ 现在看来似乎前者的程度要小一些，后者的影响还大一些。

当然比起一、二，我更希望先锋队的宣传能用第三点“一统江湖”，那么最大的问题并不是与反对先锋队理论进行争执，而是让更多的左翼青年理解参与工人运动的光明前途，结合社会现实情况让左翼青年们进行实践。但如果始终要坚持“资产阶级强大，工人阶级弱小”这一出发点，只凭先锋队宣传员们做政治工作，只怕难度是不小的。

实践的工作方法另一个方面就是在工人中的工作，不少仅仅听信先锋队理论，结合自己的热情就要“对工人阶级搞政治宣传”的青年左翼们，在实践中产生了一些适得其反的各式反例。 比如浦江边的火柿子同志总结的去年昌硕世硕斗争经验（http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48091），就提到了“某些‘左派’的反动作用”，部分左翼学生不加思考地强行向工人进行政治宣传起了坏的影响。又比如上个月一位左翼青年义愤于盟主被批捕，制作了传单希望在线下向外卖员们宣传（ http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48203 ）实践精神值得倾佩，但传单中的政治宣传语言，即使与工人单独交流时要让对方认同都不容易，何况以传单的形式来宣传。

这一方面某种程度上也是由于先锋队理论的影响，先锋队理论说要知识分子要带领工人群众，要引导向政治斗争，对于有热情参与实践的左翼青年就变成了以各种形式派发政治口号，用他们认为有效的各种手段“让工人革命”，实在是与客观实际并不符合。

而当左翼青年们真正用心参与工人群众工作实践并且独立思考后，往往会总结出更加接近现实的理论规律。 这篇来自认同先锋队理论的《新闻》编辑部的文章（ http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=18502 ）总结了他们的实践经验，其中包括了不符合甚至是反对先锋队理论的观点，比如资产阶级不能无限制、无代价地使用镇压力量，工人斗争已经在实质上给资本主义造成了困难，左翼青年参与工人讨薪活动的定位、行动和目的，一般情况下直接对工人进行政治宣传并不合适等等。

尽管这篇文章大部分还未能摆脱先锋队理论的窠臼，但在《新闻》杂志中众多坚定宣传先锋队理论的文章中还是显得弥足珍贵。 若文章作者能进一步“解放思想”，尝试抛弃某些观点，想必理论能更加流畅自然地与实践经验贴合。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-1 21:16:44

在这篇文章中，流水同志很好地总结了关于先锋队问题的各种分歧，将讨论向前推进了一大步。

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-1 21:24:49

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-1 21:28:29

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-1 22:17:20

壮壮 发表于 2021-5-1 21:28
流水是水边吗？

讨论问题。不要乱猜作者身份。

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 09:58:12

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 09:59:23

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 10:03:35

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 10:46:32

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-2 10:58:24

壮壮 发表于 2021-5-2 09:58
因为文风很像。

你什么眼神儿啊？

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 11:00:53

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 11:02:16

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 11:03:31

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-2 11:05:07

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-2 23:17:56

流水这篇文章里没有提及或者没有明说的另外一个分歧：“先锋队”到底是在实际斗争中产生的无产阶级优秀分子，还是思想上接受了马克思主义、背叛了本阶级站到无产阶级立场上的小资产阶级（知识分子）？还是只是初步接受了马克思主义、出身于小资产阶级（或出身工农但有望成为小资）、尚未真正站到无产阶级立场上的“左青”？

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-2 23:25:20

列宁灌输论的一个前提，是只有马克思主义知识分子才能掌握资本主义发展和无产阶级解放斗争的一般规律（无产阶级与其他各阶级之间的全部联系）。但是无论马克思主义的认识论还是无产阶级革命的实践都证明，不是读了几本书甚至几百本书，就掌握了马克思主义真理，而是必须经过从理论到实践，从感性到理性，再从理论到实践，再从群众中来，再到群众中去，这样多次循环往复，才能逐步接近真理。作为一般的刚刚走出校门的“左青”，就算是开始接近真理，顶多不过掌握了真理的局部之局部，拿什么去灌输？

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-2 23:33:51

列宁在怎么办 三（五） 工人阶级是争取民主制的战士 一节中 关于灌输问题的原始论述：“阶级政治意识只能从外面灌输给工人，即只能从经济斗争外面，从工人同厂主的关系范围外面灌输给工人。只有从一切阶级和阶层同国家和政府的关系方面，只有从一切阶级的相互关系方面，才能汲取到这种知识。所以，对于怎么办才能向工人灌输政治知识这个问题，决不能只是作出往往可以使实际工作者，尤其是那些倾心于“经济主义”的实际工作者满意的那种回答，即所谓“到工人中去”。为了向工人灌输政治知识，社会民主党人应当到居民的一切阶级中去，应当派出自己的队伍分赴各个方面。”

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-2 23:38:25

请注意：列宁关于灌输的理由是，政治意识只能从工人经济斗争的外面来，因为政治意识需要了解一切阶级相互之间的联系、一切阶级与国家的联系。注意，列宁讲的是一切阶级。关于这些一切阶级的知识，列宁认为，不能来自实际工作者，只能来自社会民主党人或者说马克思主义知识分子。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-2 23:52:40

对比一下毛主席1943年的论述：“在我党的一切实际工作中，凡属正确的领导，必须是从群众中来，到群众中去。这就是说，将群众的意见（分散的无系统的意见）集中起来（经过研究，化为集中的系统的意见），又到群众中去作宣传解释，化为群众的意见，使群众坚持下去，见之于行动，并在群众行动中考验这些意见是否正确。然后再从群众中集中起来，再到群众中坚持下去。如此无限循环，一次比一次地更正确、更生动、更丰富。这就是马克思主义的认识论。”

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 00:02:55

显然，列宁在1901年创作怎么办时，布尔什维克党正在形成，政治经验不丰富，对于工人阶级斗争与马克思主义理论之间的关系认识不成熟、阐述不充分。列宁的灌输论有意无意间造成理论与实践机械割裂的印象，似乎实际经验（工联主义知识）只能来自于“实际工作者”（工人与厂主的关系），马克思主义理论（政治知识）只能来自“外面”，两者之间没有联系，更没有一个相互作用、循环往复的过程，社会民主党人的“政治知识”也不需要接受实践的检验。这种灌输论，客观上是后来国际共产主义运动各种教条主义的思想来源之一。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 00:08:11



上述灌输论，在今天的中国，又在各左青小组中滋长出教条主义（用理论硬套实践），并由教条主义发展为宗派主义（因为认为自己一贯正确，别人不仅不正确，而且错误就意味着危害革命，所以要不接受收编，要不就绝不能团结，偶尔团结，也采取一些欺骗利用的办法）

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-3 06:15:44

远航一号 发表于 2021-5-3 00:08
上述灌输论，在今天的中国，又在各左青小组中滋长出教条主义（用理论硬套实践），并由教条主义发展为宗派主 ...

结果就是，这些宗派组织对待自己成员的方法与传销组织别无二致，对待别的左派人士的方法和军阀兼并别无二致，对待人民群众的方法与欺诈营销别无二致（技术上还远远劣于欺诈营销）。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 06:32:24

井冈山卫士 发表于 2021-5-3 06:15
结果就是，这些宗派组织对待自己成员的方法与传销组织别无二致，对待别的左派人士的方法和军阀兼并别无二 ...

还只是宗派组织，不是真的军阀或传销组织。是属于进步事业工作者内部的矛盾，同志间的矛盾，不是对抗性矛盾。错误可以批评，措辞方式方法要注意。

即使对坚持宗派主义错误的同志，一方面要批评其错误，另一方面还是要采取团结和说服教育的办法。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 06:54:20

远航一号 发表于 2021-5-3 06:32
还只是宗派组织，不是真的军阀或传销组织。是属于进步事业工作者内部的矛盾，同志间的矛盾，不是对抗性矛 ...

这种团结，首先表现为愿意在具体工作上合作，争取共同工作完成某些具体目标

这种团结，还表现在对同志采取诚恳和光明正大的态度，把自己对于一些工作的完整想法如实地想其它小组介绍，在共同合作的具体工作上不搞“内外有别”，不隐瞒重大情况，不向其它小组提供虚假信息。

这种团结，还表现在适度的忍让和妥协。只要对完成共同的工作目标有利，在枝节问题上可以多一些灵活性，在完成目标以后的荣誉、知名度等方面也要对别的小组谦让，注意学习其它小组的优点。

但是，如果确实涉及到影响共同目标完成的原则性问题，该争还是要争，不能因为人情、面子等做无原则的调和。

在具体工作中，如果涉及到不同小组的成员，要一碗水端平，不能因为有些人是“自己人”，就一味袒护，而对其它小组的同志，就抱着疑神疑鬼的态度，本能地不信任。

以上是我们红色中国网近年来在类似问题上的一些体会。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 07:02:01

马克思说，人的本质是社会关系的总和。作为在资本主义社会中长大的个人，小资产阶级的虚荣心、个人英雄主义，在与家庭、同学、同事打交道过程中培养出来的所谓人情世故，各种虚伪、自私狭隘、争名夺利，可谓人皆有之。

要一下子完全消灭掉，不现实。

但自己要看到这些问题，承认这些问题，与这些问题做斗争，在进步工作的实践中逐步克服这些问题。

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:45:48

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:48:19

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:50:16

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:52:43

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:55:07

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:57:15

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 10:59:21

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:04:22

壮壮 发表于 2021-5-3 10:57
谁否定中帝论，发文章就给予方便。谁批判红色中国网，文章思再深思熟虑也不发。 ...

批判红中网的文章我们发得不少。保守估计，90%是发的

什么是“深思熟虑”，各人标准不同

过去一年壮壮网友的文章，发得是少些，是听说你身体不好，怕你精神紧张、过度劳累

现在仍希望壮壮网友劳逸结合，为长期持久批判红色中国网养好身体

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:05:57

壮壮 发表于 2021-5-3 10:50
马克思主义是从群众中来的？

从根本上来说 是！

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:15:12

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:16:15

壮壮 发表于 2021-5-3 10:50
马克思主义是从群众中来的？

马克思主义是从天上掉下来的吗？

人类的一切知识都来自三大社会实践，也就是来源于群众，还要经过群众的反复检验。谁否认这些，就是自觉或者不自觉的哲学唯心主义者。

脱离列宁灌输论的具体历史环境将灌输论庸俗化的庸俗灌输论，就是主观唯心主义在进步运动中的表现。

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:17:58

壮壮 发表于 2021-5-3 11:15
你从哪里听说的啊！

听说吗，道听途说

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:22:29

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:23:39

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:24:20

壮壮 发表于 2021-5-3 11:22
那是不可信的。

好好好

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:24:51

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:26:32

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:29:03

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:29:29

壮壮 发表于 2021-5-3 11:24
工人运动都产生不了社会主义……

这又是唯心主义史观。马克思主义就是现代无产阶级运动的历史产物。

你这回是唯心主义大暴露啊

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:30:37

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:30:59

壮壮 发表于 2021-5-3 11:26
这么说吧，要是深刻地批判了红色中国网的理论基础，就永远也发不出来。 ...

这件事，你说了不算

一 发不发 你说了当然不算

二 什么是深刻批判 好像你说了也不算

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:31:46

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:32:09

壮壮 发表于 2021-5-3 11:29
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=47899谁都能看出来，这篇批判张耀祖的文章不是深思熟虑 ...

这不是发在这里吗？

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:32:57

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:33:55

壮壮 发表于 2021-5-3 11:30
无产阶级运动等于工人运动？你这错得离谱啊！

你不会连无产阶级的定义都忘了吧

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:34:47

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:36:09

壮壮 发表于 2021-5-3 11:34
能不能发，当然不是我能决定的。但我可以通过自己和其他网友的活动，迫使你发表，这就是我的作用。 ...

好好好 我们被迫发表 绝对是被迫的 大大的不得已而为之

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:36:14

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:37:56

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:40:12

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:42:05

壮壮 发表于 2021-5-3 11:36
我还想问你呢，无产阶级和工人有什么区别？

在马克思主义产生之前，有没有无产阶级，有没有无产阶级运动？

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:43:30

壮壮 发表于 2021-5-3 11:37
我不知道你怎么想的，不管你要是不讲真心话当心犯了自己写的忌讳。

什么乱七八糟的 不合汉语语法

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:44:01

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:44:19

壮壮 发表于 2021-5-3 11:40
就像我写的《经济主义还是社会主义》一文，针对水边的“工人运动的下一个十年”一文，你们也是永远都不会 ...

你可以找其它地方发表吗

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:45:02

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:46:04

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:49:08

壮壮 发表于 2021-5-3 11:46
问题不在能不能发表，而在于红色中国网一直不发表，心虚呀！

激将法？不管用

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:49:58

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:51:07

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:52:22

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:53:29

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 11:54:21

壮壮 发表于 2021-5-3 11:53
这方面怎么判断是你的自由。

同意

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:58:04

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 11:59:14

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 12:17:43

壮壮 发表于 2021-5-3 11:59
这一点上你的认识不正确。

工人个体，当然不等于无产阶级。但众所周知，现代资本主义社会的“工人”一般不包括自己拥有生产资料的劳动者。所以工人就是雇佣劳动者。如果不考虑过渡形态的雇佣劳动者（农民工）、有特殊技能的雇佣劳动者（自由职业者等小资），大部分雇佣劳动者就是无产者也是工人。

无产阶级就是由上述“工人”组成的阶级；上述意义上的“工人”运动（无论自发的、自觉的、自在的、自为的、马克思主义产生之前的、马克思主义产生之后的）当然也是无产阶级的运动。

你的问题在于否认马克思主义来源于无产阶级的社会实践，当然严格来说，是无产阶级和以往一切劳动群众的社会实践，也就是否认理论来源于实践、归根结底来自群众

这就暴露了你和一切庸俗灌输论者的唯心主义本质

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作者: 西红柿收割机    时间: 2021-5-3 17:34:53

壮壮先生连塔吊罢工后涨没涨工资都不知道，也不能强求他有多了解实际工作了，口头的马克思主义者怎么可能知道自己的理论是不是对的，当然了，王明、博古、李德这些人也觉得自己是对的，只是惨痛的教训让他们意识到了自己的错误，让壮壮先生这种只会在书斋里做中帝梦的“理论家”去“指导”工人运动，做的恐怕还不如他们好。

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 19:19:20

西红柿收割机 发表于 2021-5-3 17:34
壮壮先生连塔吊罢工后涨没涨工资都不知道，也不能强求他有多了解实际工作了，口头的马克思主义者怎么可能知 ...

我倒是想看看他的工作经验是什么样的，光说不干，尽在扯淡，我就没见过他分析具体斗争的，说起搞武装自己还很自信，也不知道从哪里来的自信，我估计啊，他是书斋里头待久了，没别的本事，除了卖弄卖弄教条，研究些现代汉语的语法、句式问题，就没别的用处了，得亏他没有把错误思想带到工人运动当中去，不然啊，老百姓又要遭罪喽

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 19:51:17

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 19:53:28

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 19:56:31

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 19:57:46

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 20:01:47

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:24:16

壮壮 发表于 2021-5-3 19:57
你们干什么了？就在这儿说？

“当下左派就应该探索组建人民武装的恰当方法。”
“当下左派就应该探索组建人民武装的恰当方法。”
“当下左派就应该探索组建人民武装的恰当方法。”
X哥的重要指示应该说三遍。
那不妨咋爷俩solo一下，各写一篇有关具体实际工作的文章，看看谁更符合实际？XX不会害怕了吧不会吧不会吧XX还会害怕

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:35:22

壮壮 发表于 2021-5-3 19:56
我不去指导工人运动，被抓的骑士盟主比我强多了，这不是我的作用。

那XX你还有啥用呢？你要是因为肉身在外而无法参与实际斗争，那是可以理解的，我想，你应该不在国外吧？你应该没在学校里读书吧？你应该不会在家啃老吧？你应该已经参加社会工作了吧？啊，你不去指导工人运动那属实有点可惜，你这“掌握”了“正确”的“革命理论”的“先锋队”怎么不去做工人工作啊，唉，也难怪你啥也不知道，也难怪你这么些年来还是这个德行，也难怪你把咱工人兄弟们的英勇斗争贬得一无是处，唉，天生X才必有用，原来X才的作用不是指导工人运动，那还是干啥呢？难不成是职业批评家嘛？应该是这样的吧，不然我真想不出XX到底有啥用，你别想太多啊，我并没有说你是废物，只是我真想不出来你现实中都在干些什么，总不可能在做梦吧

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 22:41:55

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作者: 远航一号    时间: 2021-5-3 22:42:03

飞机会不会飞？ 发表于 2021-5-3 22:35
那XX你还有啥用呢？你要是因为肉身在外而无法参与实际斗争，那是可以理解的，我想，你应该不在国外吧？你 ...

不要给网友乱起外号

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:43:10

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 22:43:20

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 22:44:32

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:47:47

壮壮 发表于 2021-5-3 22:43
到现在你也没告诉我工资涨了多少。

我当时在的那个地方，提的要求是涨到6500，加班费30，经过斗争后，成功涨到7500，有些师傅的工资涨到8000左右，当然了，不同地方涨的幅度不一样，这跟当地的具体斗争有关

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:49:23

远航一号 发表于 2021-5-3 22:42
不要给网友乱起外号

谢谢远航兄提醒，会注意的

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:53:46

壮壮 发表于 2021-5-3 22:44
这句话不对吗？难到你还有和平幻想？

和平幻想也不是你这种搞法啊，你不会真要学现在刚出现的那一批富二代官二代网左小鬼搞防弹衣和仿真枪吧，你还是要多爱惜一点你的龙体，活命要紧，涉枪涉爆可没好果子吃，特色最敏感的就是非法组织搞武装了，你当年说这话的时候也不考虑考虑这操作可不可行，你没得和平幻想是对的，但你提这个武装干啥，现在有没有后悔呢？我想多少有一点吧

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 22:56:53

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-3 22:57:27

壮壮 发表于 2021-5-3 22:56
是指塔吊工人吗？

对的，塔吊司机，不和你聊了，先喝点酒庆祝一下伟大的五四运动

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 22:58:15

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 22:59:53

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-3 23:01:09

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作者: 井冈山卫士    时间: 2021-5-4 01:33:35

壮壮 发表于 2021-5-3 23:01
再一个吧，我那篇文章说的主要不是涨工资的问题。

哦？别人拿出证据你就退缩了？这样不好，要以批判我的精神展开论战嘛

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-4 11:28:05

壮壮 发表于 2021-5-3 23:01
再一个吧，我那篇文章说的主要不是涨工资的问题。

逃避可不是马列主义者对待问题的态度哇，承认自己写的文章是严重不符合实际的，承认自己没了解过情况，这又没啥不好意思的，认个错还是好同志嘛，谁又能保证自己就一定啥都知道，壮少爷你说是吧，说要搞武装结果到现在又没后续了，那就说明现在搞武装不合适嘛，说塔吊大罢工没成果，但现实证明了确实是有成果，而且还是很大的成果，塔吊罢工中还有一些很值得研究的现象，我觉得您吧，还是要多和咱们工人兄弟走动走动，最好去当一名真正的工人，赚点小钱养家糊口也不是甚么见不得人的事情

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-4 11:33:54

壮壮 发表于 2021-5-3 22:59
第二吧，你得写点严密的东西，论证一下涨工资和工人斗争的关系，以及斗争成果有多普遍。 ...

严密的东西哇，我笔头功夫不好，写东西我是很逊的了，不如年轻的同志，还在学校里头读书，笔头功夫比我好太多了，你也可以写点东西，我听说你也是个左翼圈子里的老家伙了，也该识得一些同志，也给了解些情况了，我倒是觉得，会不会是你呆的圈子里都是些没啥本事的光说不干的，才让你对现实了解那么少，我寻思啊，哪怕是学生，但凡他在工地下班的时候跑去找师傅问一下都能知道工地上工资的情况，你得反省一下你在的大染缸是啥颜色的了

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-4 11:43:22

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-4 11:48:19

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作者: 壮壮    时间: 2021-5-4 11:49:59

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-4 12:33:10

壮壮 发表于 2021-5-4 11:49
你那思维是不是太不严密了？塔吊工人斗争涉及几十万人，你接触过一万？接触几个人就敢下结论？ ...

我说了我看到的，确实涨了工资，你就说我这不是普遍现象，那你说说看你是怎么了解普遍现象，你要是连自己都不知道自己怎么得到几十万工人的情况的方式都不知道，那你不就是和做梦一个性质嘛，你在说我片面的同时，你又不证明我说的是片面，仅仅质疑我自己看到的现实，那我有啥办法嘛，难不成带你去爬遍全中国的标准节？看来你连塔吊这个行业最基本的工资要涨都是一起涨的事情都不了解，你当时是咋那么自信的写出来的啊，

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作者: 飞机会不会飞？    时间: 2021-5-4 12:45:16

壮壮 发表于 2021-5-4 11:48
这么说吧，列宁说随着马克思主义的广泛传播，出现了轻视理论的倾向，看来你就是这样啊！ ...

我文化程度低，没上过大学，你这个北京大学名牌大学毕业的“知识分子”、“理论家”是真牛逼啊，原来这就是马克思主义啊，那咱们各写一篇讲工人工作的文章，看看你这个不“轻理论”的“理论家”能给咋上一堂什么样的课？是我这个土老帽说的有用，还是你这个大知识分子更能帮助咱们工人兄弟解决问题，要是理论家解决不了实际问题，那还不如写小说，小说让人看了还会乐呵乐呵

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