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标题: 欢迎各位红色新网友，共同探索进步变革之路 [打印本页]
作者: 远航一号    时间: 2021-2-25 03:53:12     标题: 欢迎各位红色新网友，共同探索进步变革之路

本帖最后由 远航一号 于 2021-2-25 03:58 编辑

各位红色网友：

大家好！给新来本网的各位网友介绍一下，我叫“远航一号”，是红色中国网的主编，负责红色中国网的一般日常管理工作。

自新年以来，已经有多名新网友在本网注册，但积极主动发言、发表文章的比较少，网站活跃程度较低，妨碍了红色网友相互之间的充分交流，也妨碍大家一起提高思想、共同进步。我们希望，经过一段时间的努力，能够逐步改变这个局面。

与目前在国内的各进步网站、公众号相比，红色中国网有有利条件，也有不利条件。不利条件是，目前编辑部全部在国外，主要编辑部成员长期脱离国内阶级斗争实际，脱离群众的具体生活和思想感情。此外，红色中国网编辑部没有专职工作人员，也没有外部经费来源，都是由主编（在其他编辑协助下）业余抽时间撰稿和维持网站日常管理。我们虽然在国外，但资本主义社会的天下乌鸦一般黑，同样要承受劳动力再生产的巨大负担和压力，能够在业余挤出的时间和精力必然是有限的。所以，从长远来讲，红色中国网的工作还有赖于来自国内同志的积极参与和帮助。

我们的有利条件是，因为服务器设在国外，不受资产阶级专政的直接威胁，一般情况下（也不是所有情况下），各位网友可以畅所欲言，就当前左派进步积极分子共同关心的问题充分表达自己的想法。

以目前形势来说，我们希望各位网友就以下问题发表自己的看法并积极参加讨论：

1. 当前国内外阶级斗争的重大问题

2. 中国资本主义社会的主要矛盾、阶级结构、阶级力量对比及其发展方向

3. 中国的无产阶级能不能胜利？资产阶级统治能不能被推翻？

4. 各劳动阶级与青年学生在日常所遭受的各种压迫、剥削以及反抗斗争

5. 中国革命历史和国际共运史上重大经验教训总结

6. 各位红色网友感兴趣的其他话题

在红色中国网发言和参加讨论的最简便办法，是在“红色社区论坛”（注意：不是“红色社区”）直接发帖。我们有个“仗义执言”网友，经常采用这种方式发帖，在这方面，大家要向他学习。也可以“发布文章”的方式给我们投稿，也可以通过邮箱与我们联系。

一般来说，文章不论长短，都可以考虑发表。经过深思熟虑的文章，我们热烈欢迎并且推荐；不成熟的意见，也可以拿出来讨论。无论是站在马列主义立场上还是从左派内部某一派系的立场出发，原则上我们都欢迎。即使是从自由派立场出发的，如果言之有物，能够反映现实社会和经济某些方面的矛盾，我们也可以考虑发表。需要说明的是，从现在起，我们一般不欢迎从资产阶级民族主义立场出发的文章和评论（如，站在“工业党”立场、鼓吹中国资本主义“强大”或对外扩张、民族压迫的文章；作为反面教材的情况另外处理）。

红色中国网过去曾经有过光荣的传统，自本世纪初以来，参加了左翼历次重大斗争，并在其中一些斗争中在事实上发挥了领导作用。目前，我们这个小组确实遇到了重大的困难，国内工作基本停顿。在现阶段，我们的任务是与其他左翼进步同志一起，为未来中国无产阶级斗争的新高潮准备思想、理论和其他方面的条件。

红色中国网主编认为，红色中国网应以马克思列宁主义作为目前工作的指导思想。我们认为，中国的左翼进步力量必须要继承中国革命的光荣传统，同时也要积极总结上一次革命失败的教训，一方面要与广大劳动群众、一般左翼积极分子的思想感情建立密切联系，也要与打着“毛派”旗号的某些小组表现出来的教条主义、宗派主义错误做斗争。

红色中国网主编认为，当前中国社会的性质是处于资本主义世界体系中半外围地位的一个资本主义国家。这种性质决定了，中国资本主义的发展将造成一个规模比较庞大、政治上比较活跃的无产阶级以及城市小资产阶级；这种性质又决定了，中国资产阶级将没有力量、没有条件通过剥削世界其他地方来攫取足够的超额剩余价值从而在国内实现某种形式的社会妥协或改良版资本主义。上述两个方面共同决定了现阶段中国资本主义矛盾的必然激化，并为未来的危机和革命准备了条件。

从上述观点出发，红色中国网主编认为，那种认为中国是“帝国主义”国家的观点是错误的，因为“中帝论”夸大了资产阶级的力量，无助于我们认识中国资产阶级无力从世界其他地方攫取大量超额剩余价值这一根本的困难。那种认为中国资本主义将长期稳定繁荣，从而中国的无产阶级和劳动群众只得长期忍受非人的剥削压迫而无所作为的观点，也是错误的。

红色中国网欢迎各位红色网友、各方面的进步积极分子就上述问题展开讨论和辩论。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 12:50:46

对最后的观点表达一下看法
帝国主义的本质特征（内在规定性）和外部没有关系，是资本主义发展的最后阶段，就是垄断资本主义阶段，比如哪怕世界上只有美国一个国家，美国资本主义的发展有会从自由资本主义发展为垄断资本主义，所以和有没有从外部获取剩余价值没有关系，列宁的论帝国主义只是就当时的情况而言的，在强调了本质特征的同时也强调了其当时的非本质特征，比如和殖民地的关系。
其次剩余价值是全体劳动者共同创造的，不是那个部门，那个工厂，那个国家单独创造的，比如哪怕一个工厂倒闭了，其工人依然是被剥削者，其工人依然创造剩余价值，但是工人也好，资本家也好都具有一定的结构性位置，所以不同的资本家和不同工厂不同的部门不同的国家他们获得的剩余价值量（切到的蛋糕）是不一样的，和他们的结构性位置或者资本实力有关。工人同样具有结构性位置，但是他们之间不是剩余价值蛋糕的分配，而是必要劳动的分配区别，一方面由分化的生产力（不平衡的生产力）决定并且受他们的和局地资本家的力量对比状况影响。
作者: 远航一号    时间: 2021-2-25 13:08:11

仗义执言 发表于 2021-2-25 12:50
对最后的观点表达一下看法
帝国主义的本质特征（内在规定性）和外部没有关系，是资本主义发展的最后阶段， ...

你这是典型的教条主义 + 形而上学

如果世界上只有一个国家，当然就无所谓“帝国主义”

列宁自己对帝国主义的认识也不是一成不变的，到了1920年法文版和德文版序言，列宁就很明确地讲，帝国主义国家专指通过剥削世界上大多数人民攫取超额利润的最富有的十分之一人口（至多不超过五分之一）

任何认为世界人口大多数可以属于帝国主义国家的“帝国主义观”，都是小资产阶级的赝品，不仅不是列宁主义，连托洛茨基主义都不是，倒是可以和一些国际伪毛派为伍
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 13:15:30

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-25 13:16 编辑
远航一号 发表于 2021-2-25 13:08
你这是典型的教条主义 + 形而上学

如果世界上只有一个国家，当然就无所谓“帝国主义”

世界上只有一个国家，如果它发展资本主义，就必然会发展为垄断资本主义，就是帝国主义。
这是其本质特征，列宁不可能否定这个本质特征，你可以找出否定的说法吗，其次列宁当时说的“剥削世界上大多数人民攫取超额利润的最富有的十分之一人口”，首先请给出出处，其次帝国主义不是一个人口概念，是资本主义概念。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2021-2-25 13:15:51

向文中所示的那个人学习就算了吧
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 13:22:30

如果按照列宁的非本质概念来定义帝国主义，那么几乎现在没有帝国主义国家了
作者: 远航一号    时间: 2021-2-25 13:57:21

仗义执言 发表于 2021-2-25 13:22
如果按照列宁的非本质概念来定义帝国主义，那么几乎现在没有帝国主义国家了 ...

列宁提出了明确的可供观察的指标 —— 超额利润，又给出了明确的数量范围：世界上最富有的1/10 - 1/5

怎么会没有“帝国主义国家”？你们托派再糊涂，1/10 > 0 应该还是懂的
作者: 激活    时间: 2021-2-25 14:38:22

其实说那么多中国是不是帝国主义，不如说中国不得不成为帝国主义，因为帝国主义是资本主义发展的必然趋势，这是因为资本的扩张需要垄断，垄断是自由竞争的必然结果。每一个后起的资本主义国家发展到了一定的阶段，即金融寡头垄断阶段，它必须面临着和其它已经发达了的早起的资本主义国家（即帝国主义国家）争夺资源、争夺市场的问题。一战、二战的起因都是如此。这是一个不以人的意志为转移的客观规律。按照中国的发展趋势，不可能永远停滞不前的呀，即使官僚资本懦弱，但统治集团内部不可能没人看到这个危机，一方面，中国的资产阶级目前面临着严重的生产过剩危机（钢铁最为明显：9 亿吨左右的产能和仅有 6 亿吨左右的国内市场），它不得不靠扩大自己的出口和寻找新的市场来缓解这一矛盾。它的资源已经严重地依赖进口（如石油、铁矿石），它又不得不加快自己对世界资源的投资和掌控。它“走出去”的
压力极大。另一方面，国有资本集团深感自己的资本势力比不上列强的跨国资本势力，它还需要进一步地集中，进一步地加大其垄断性。这是十八大后国有资本改革的趋势：用股权多元化来扩大国有资本掌控的资本量，使得有限的国有资本通过杠杆的作用来做更多更大的事，从而变国资委的管理模式由资产管理为资本管理，最终转化为类似华尔街投行那样的巨型金融寡头资本，以便在世界上争夺更多的话语权。所以，中国的资本主义今后如要进一步的发展的话，它就不得不和世界列强争夺市场和资源，来获得自己生存的空间。这不是它有没有本事的问题，而是它要不要生存，要不要发展的问题。它和列强之间的冲突是不可避免的。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 15:47:38

远航一号 发表于 2021-2-25 13:57
列宁提出了明确的可供观察的指标 —— 超额利润，又给出了明确的数量范围：世界上最富有的1/10 - 1/5

怎 ...

我需要出处，列宁哪里这样说的
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 17:15:31

激活 发表于 2021-2-25 14:38
其实说那么多中国是不是帝国主义，不如说中国不得不成为帝国主义，因为帝国主义是资本主义发展的必然趋势， ...

你这个论述比楼主要正确得多，不过你同时必须认识到争夺市场和资源不但是国家和国家之间，是所有资本实体的要求，所以哪怕没有国家，资本主义竞争也会发展为垄断，垄断市场和资源，就是自由竞争的资本主义会发展为垄断的资本主义就是发展为帝国主义。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 17:19:54

远航一号 发表于 2021-2-25 13:57
列宁提出了明确的可供观察的指标 —— 超额利润，又给出了明确的数量范围：世界上最富有的1/10 - 1/5

怎 ...

超额利润和国家没有必然关系，一国内也是可以产生超额利润的
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-25 17:29:44

帝国主义不是国家概念，是资本主义社会的概念，那么为什么帝国主义概念会自然联想到国家，是因为资本主义碰巧是发展不平衡的，有些地区，有些国家资本主义发展充分，发展快，先具有帝国主义的特征，而不是说必须有不发展的国家存在才这样
作者: 远航一号    时间: 2021-2-25 22:30:42

激活 发表于 2021-2-25 14:38
其实说那么多中国是不是帝国主义，不如说中国不得不成为帝国主义，因为帝国主义是资本主义发展的必然趋势， ...

这是不正确的。绝大多数资本主义国家最后成不了帝国主义国家

你提的问题可以从另外一个方面来看，那就是随着中国资本主义的发展，许多矛盾必然激化（不一定是你回帖中所说那些矛盾），从而中国资产阶级一部分产生通过对外扩张解决矛盾的幻想（但中资的主流还是维护世界资本主义的“大局”），小资产阶级的一部分也幻想对外扩张，一部分畏惧。

但无论幻想还是畏惧，中国资本主义实际上达不到帝国主义，从而各种内部矛盾解决不了，从而造成革命的条件。

得癌症的人想吃仙丹救命，实际上得不到，最后只有死掉。

我们的任务不是帮资本主义找仙丹，而是指出其必然灭亡的前途，同时打破另外一部分人对仙丹的幻想。要打破这种幻想，与其鼓吹资本主义必然发展到仙丹，不如正确地指出仙丹本来就是不存在的。
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-2-25 23:18:13

仗义执言 发表于 2021-2-25 17:15
你这个论述比楼主要正确得多，不过你同时必须认识到争夺市场和资源不但是国家和国家之间，是所有资本实体 ...

按你的说法，大家都是帝国主义，中国是、印度是、坦桑尼亚是、冈比亚也是，那区分帝国主义和一般资本主义国家就毫无意义，因为你的帝国主义并没有不同于超越一般资本主义的性质。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 08:49:26

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-26 08:51 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-2-25 23:18
按你的说法，大家都是帝国主义，中国是、印度是、坦桑尼亚是、冈比亚也是，那区分帝国主义和一般资本主义 ...

帝国主义是资本主义发展的垄断阶段，因为全球资本主义发展的不平衡导致垄断在不同的国家地区行业部门产业内的程度不同，根据毛泽东的主要矛盾主要方面的理论，只有当这种垄断在某个国家占据主要方面，这个国家才定义为帝国主义，目前中国完全符合这一点，其他落后国家虽然有垄断但是不是主要方面所以还没有达到帝国主义的地步，这才是辩证的观点。帝国主义不但和空间有关还和时间有关，时间上比如中国过去不是帝国主义国家，但是随着资本主义发展的条件成熟，它就发展为了帝国主义国家。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 08:55:04

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-26 08:57 编辑
远航一号 发表于 2021-2-25 22:30
这是不正确的。绝大多数资本主义国家最后成不了帝国主义国家

你提的问题可以从另外一个方面来看，那就是 ...

帝国主义不是必然能克服革命的条件，比如20世纪初的俄国，它是帝国主义国家，但是不等于说它没有革命条件。因为成为帝国主义后，帝国主义国家间是竞争的，甚至会导致战争，在竞争中失败的会发生革命。竞争失败不是它没有成为帝国主义的表现。中国已经成为帝国主义，但是它和美帝等其他帝国主义国家会竞争甚至可能战争，其哪怕失败不等于它没有成为帝国主义。再比如德国，一战失败并且产生了革命条件，但是不等于它就不是帝国主义国家
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-2-26 09:31:07

仗义执言 发表于 2021-2-26 08:49
帝国主义是资本主义发展的垄断阶段，因为全球资本主义发展的不平衡导致垄断在不同的国家地区行业部门产业 ...

我记得好像3年前红色中国网就发表过证明中国经济垄断程度低于列宁时期德国的文章。其次，若论垄断，六七十年代第三世界发展主义国家的垄断程度，尤其是金融行业，远比现在的中国高，所以就都是帝国主义国家？
你仍然没有能力对帝国主义国家和一般资本主义国家之间的区别作出有政治意义的论述。在你看来帝国主义是大鬼，帝国主义预备队是小鬼，反正都是鬼，一并反对就好。那你还区分个什么？
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 09:55:35

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-26 09:57 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-2-26 09:31
我记得好像3年前红色中国网就发表过证明中国经济垄断程度低于列宁时期德国的文章。其次，若论垄断，六七 ...

首先当时的你们的计算是非常机械的，也遭到了其他的批驳，第三世界有些资本主义发展都不充分，不过因为国家的干预导致局地出现了行业性垄断，这些垄断属于帝国主义性质，但是因为它是畸形的，不是资本主义正常发展的产物或者是资本主义发展中在资本主义经济下显得占主要方面，而是在封建下的相对突出，他的经济连资本主义都没有充分发展，何谈帝国主义。垄断占主要方面必须是资本主义性质的社会才算，比如毛时代和斯大林苏联，他也是垄断为主，但是不是帝国主义。只有资本主义下或者资本主义充分发展下的垄断才是帝国主义性质的，垄断的资本主义是帝国主义，不是垄断是帝国主义。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 09:59:56

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-26 10:01 编辑

中国80年代垄断占比更高（国家垄断）但是他是毛社会主义的转型所以不代表资本主义充分发展（资本主义发展还有社会主义生产关系的障碍），所以不是帝国主义，但是随着转型成功，资本主义获得巨大发展，已经发展为资本主义性质下的垄断，所以已经发展为帝国主义国家。
作者: 远航一号    时间: 2021-2-26 10:14:08

本帖最后由 远航一号 于 2021-2-26 10:18 编辑
仗义执言 发表于 2021-2-26 08:55
帝国主义不是必然能克服革命的条件，比如20世纪初的俄国，它是帝国主义国家，但是不等于说它没有革命条件 ...

世界历史的经验证明，沙皇俄国是孤例。到了二十年代列宁就已经在事实上放弃了革命可以在帝国主义国家首先爆发的希望，而是寄希望于被帝国主义压迫的大多数

作者: 井冈山卫士    时间: 2021-2-26 10:14:27

仗义执言 发表于 2021-2-26 09:55
首先当时的你们的计算是非常机械的，也遭到了其他的批驳，第三世界有些资本主义发展都不充分，不过因为国 ...

"垄断的资本主义是帝国主义，不是垄断是帝国主义"复兴党政权、“阿拉伯社会主义”、和伊朗都是帝国主义喽？
作者: 远航一号    时间: 2021-2-26 10:17:18

仗义执言 发表于 2021-2-26 08:49
帝国主义是资本主义发展的垄断阶段，因为全球资本主义发展的不平衡导致垄断在不同的国家地区行业部门产业 ...

到二十世纪中期以后，再以垄断与否来判断是否帝国主义已经不再符合世界资本主义实际情况。应该根据列宁后来的说明，根据列宁给帝国主义下的“另外一个定义”，根据是否剥削全世界、是否攫取超额利润来判定是否帝国主义
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 10:19:55

井冈山卫士 发表于 2021-2-26 10:14
"垄断的资本主义是帝国主义，不是垄断是帝国主义"复兴党政权、“阿拉伯社会主义”、和伊朗都是帝国主义喽 ...

这些政权连资本主义都没有充分发展
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 10:21:09

远航一号 发表于 2021-2-26 10:17
到二十世纪中期以后，再以垄断与否来判断是否帝国主义已经不再符合世界资本主义实际情况。应该根据列宁后 ...

这是不对的，其次列宁没有重新下定义过
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-2-26 10:27:32

仗义执言 发表于 2021-2-26 10:19
这些政权连资本主义都没有充分发展

1980年伊拉克和伊朗的人均国民收入都比南朝鲜高，这都是没有充分发展？你自己口口声声说托先知在世世间就只有社会主义革命，你看看1980年有几个国家有比两伊还高的人均收入？你的世界有几个资本主义国家？
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 10:41:48

远航一号 发表于 2021-2-26 10:14
世界历史的经验证明，沙皇俄国是孤例。到了二十年代列宁就已经在事实上放弃了革命可以在帝国主义国家首先 ...

列宁只是认为当时因为社会民主主义的原因发达国家无法首先爆发革命（特别是成功的革命）而必须从薄弱环节开始，在发达国家如果克服了社会民主主义是完全能发生社会主义革命的，这也是列宁和社会民主主义不断斗争的目的，也是共产国际存在的目的。
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 10:44:24

井冈山卫士 发表于 2021-2-26 10:27
1980年伊拉克和伊朗的人均国民收入都比南朝鲜高，这都是没有充分发展？你自己口口声声说托先知在世世间就 ...

你这个是机械分析，国民收入高不等于资本主义发展好，十月革命后，落后的前资本主义国家要充分发展资本主义必须是社会主义革命的间接产物，比如中国。
作者: japelly    时间: 2021-2-26 13:32:11

仗义执言 发表于 2021-2-26 10:44
你这个是机械分析，国民收入高不等于资本主义发展好，十月革命后，落后的前资本主义国家要充分发展资本主 ...

收入都高了还要啥资本主义发展好..
作者: 激活    时间: 2021-2-26 15:45:23

远航一号 发表于 2021-2-25 22:30
这是不正确的。绝大多数资本主义国家最后成不了帝国主义国家

你提的问题可以从另外一个方面来看，那就是 ...

绝大多是资本主义国家成为不了帝国主义国家，其主要不是在于国家体量和实际客观环境嘛，你说新加坡一个发达资本主义工业国，它永远不可能成为帝国主义因为他的地域限制和国家体量，但是中国不一样啊，中国幅员辽阔如果按照正常的资本主义发展，矛盾是必然的，要么就转移要么就革命，你说这个时候中特还怎么维持大局？哪个统治阶级不想着维持现状，但是现状不是主观意志来决定的，客观上来讲，中国是有可能发展成帝国主义国家的，那就是第三次世界大战
作者: 远航一号    时间: 2021-2-26 16:47:57

激活 发表于 2021-2-26 15:45
绝大多是资本主义国家成为不了帝国主义国家，其主要不是在于国家体量和实际客观环境嘛，你说新加坡一个发 ...

我的意思就是说资本主义世界体系的客观规律决定了中国这样的人口大国不可能成为帝国主义国家。所以无论中国资产阶级主观愿望如何，中国资本主义的矛盾不可能通过对外剥削来解决

至于第三次世界大战，放心，你我有生之年决不会发生，将来也不会发生，因为世界资本主义条件下战争的基本规律已经变化了。以中国资本主义的特点来说，在未来一个时期，不仅不会大战，甚至不会小战。现在是2021年，咱们可以一边观察，一边讨论。看这个判断经不经得起时间的考验。

我的建议是：不要杞人忧天担心什么大战，集中精力做好阶级斗争工作
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 17:00:54

japelly 发表于 2021-2-26 13:32
收入都高了还要啥资本主义发展好..

沙特这种国家收入高，但是其经济单一，属于不发达国家，就是其资本主义发展上不发达
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-26 17:03:27

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-26 17:11 编辑
激活 发表于 2021-2-26 15:45
绝大多是资本主义国家成为不了帝国主义国家，其主要不是在于国家体量和实际客观环境嘛，你说新加坡一个发 ...

新加坡这种发达工业国，属于帝国主义一部分，虽然在表现上他只能作为美帝的一部分，缺少独立性，日本目前也缺乏独立性，但是它是帝国主义国家，因为历史原因形成的缺乏独立性甚至导致有些毛派如无套裤汉认为日本是殖民地。中国这种帝国主义反而具有一定独立性，为什么，这也是历史条件和国家状态决定的。能不能成为帝国主义国家和世界大战没有关系，比如德国战前就发展为帝国主义国家了。发生战争是帝国主义国家之间矛盾激化导致的，不是为了成为帝国主义而导致的。现在中美的矛盾之所以可能不发生核战争，是因为核恐怖，但是冷战是避免不了的
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-2-26 22:41:06

仗义执言 发表于 2021-2-26 10:44
你这个是机械分析，国民收入高不等于资本主义发展好，十月革命后，落后的前资本主义国家要充分发展资本主 ...

你的“中帝论”就建立在如下基础之上：
第一，把大多数国家排除出资本主义国家的行列，而且完全服从你自己随意指定的指标。
第二，把中国强行划入帝国主义国家，哪怕你从来没有能够回答任何反对意见。
第三，面对那些符合你的帝国主义国家标准却显然不是帝国主义国家的国家是，按第一条处理。
第四，最后笼统地说大家都在前往帝国的路上。
其实，你的一、三、四条原则全都是用来消耗别人精力的障眼法，目的就是为了把话题支开，保护你从未有效论证因而是脆弱不堪的第二条。
作者: 远航一号    时间: 2021-2-26 23:41:10

井冈山卫士 发表于 2021-2-26 22:41
你的“中帝论”就建立在如下基础之上：
第一，把大多数国家排除出资本主义国家的行列，而且完全服从你自 ...

能缕出马列托主义者的思路，不容易啊
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-2-26 23:52:15

远航一号 发表于 2021-2-26 23:41
能缕出马列托主义者的思路，不容易啊

经验多了，也就熟悉了嘛
作者: 仗义执言    时间: 2021-2-27 08:38:33

本帖最后由 仗义执言 于 2021-2-27 08:40 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-2-26 22:41
你的“中帝论”就建立在如下基础之上：
第一，把大多数国家排除出资本主义国家的行列，而且完全服从你自 ...

第一，我没有把大多数国家排除出资本主义国家的行列，我是说有些国家可能是不在资本主义国家的行列，大多数国家是资本主义发展不充分的。
第二中国资本主义因为特定的历史原因导致发展非常充分，你不要不顾事实
第三请举例
第四资本主义如果条件成熟可以顺利发展是必然会发展为帝国主义的，虽然有很多国家条件未必能成熟（而中国恰恰因为毛的社会主义革命给资本主义充分发展创造了这种条件）。
如果你形而上学地思考是不容易理清马列托主义者的思路的，因为你们已经习惯于机械化分析和理解问题，遇到辩证法就困难
作者: 激活    时间: 2021-2-27 18:17:40

远航一号 发表于 2021-2-26 16:47
我的意思就是说资本主义世界体系的客观规律决定了中国这样的人口大国不可能成为帝国主义国家。所以无论中 ...

按照资本主义世界体系的客观规律，中国这样的人口如果想成为帝国主义国家，至少要统治整个半个地球？来进行超额的利润剥削？我不太懂为什么你觉得会没有战争，矛盾爆发什么都有可能发生啊
作者: 远航一号    时间: 2021-2-27 22:18:45

本帖最后由 远航一号 于 2021-2-27 22:22 编辑
激活 发表于 2021-2-27 18:17
按照资本主义世界体系的客观规律，中国这样的人口如果想成为帝国主义国家，至少要统治整个半个地球？来进 ...

根据你的前半部分，所以说：中国不可能成为帝国主义

关于后半部分，参见：http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41645

成为帝国主义也好，发动战争也好，都不是哪一家资产阶级一厢情愿的事，都有个条件和可能。

从战争形态来说，二战后，大国之间举全国之力以彻底消灭对方为目的的全面战争已经没有了。这一是由于核武器发展造成全面战争毁灭性大大超过资产阶级可以控制的限度，二是由于各帝国主义国家的人民强烈反对战争。

二战后，除了中小国家之间的局部战争外，最主要的战争形态是最强大帝国主义国家为了特定战略目的对若干中小国家的战争，美国均失败。中国军事力量远逊于美国。

从战争动机来说，中美资产阶级之间不是你死我活的关系，而是根本利益一致的关系。这一点许多国内同志认识不到，实际上也是受了民族主义宣传毒害的影响。

从国际关系角度说，中国资产阶级在国际上、在周边没有任何一个真正的盟国，真打起仗来，孤立无援，失道寡助。

可以想一想，如果中国资产阶级真有发动战争的能力、胆量，近在咫尺的台湾，难道不该早就动手了？“祖国统一”都实现不了，南海诸岛都收复不了，还做什么海外殖民地的梦？
作者: 激活    时间: 2021-2-28 14:40:18

远航一号 发表于 2021-2-27 22:18
根据你的前半部分，所以说：中国不可能成为帝国主义

关于后半部分，参见：http://redchinacn.net/portal. ...

中美之间根本利益一致？就算一致不可能没有矛盾，你是想说中美的矛盾应当划分为“人民”内部的矛盾？如果资产阶级都如你所说的根本利益那么一致，那为何还会有一战二战，不就是因为根本利益不一致嘛，我不相信这两边的资产阶级愿意放弃制霸全球的机会，那么它们之间就必有冲突，而且它们之间有什么根本利益？这就是你的中美夫妻论嘛。。。。。
作者: 远航一号    时间: 2021-2-28 15:19:20

激活 发表于 2021-2-28 14:40
中美之间根本利益一致？就算一致不可能没有矛盾，你是想说中美的矛盾应当划分为“人民”内部的矛盾？如果 ...

所以说现在不是一战二战的时代了吗！

中美资产阶级当然有矛盾。根本利益一致，不是所有利益一致，这很难理解吗？
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-3-1 00:26:32

仗义执言 发表于 2021-2-27 08:38
第一，我没有把大多数国家排除出资本主义国家的行列，我是说有些国家可能是不在资本主义国家的行列，大多 ...

第一，你在打马虎眼，没有回答我的问题。你无论说“不是资本主义国家”，还是“发展不充分”，本质上都是为你不了解这些国家的的内部矛盾及其与资本主义世界体系的关系放烟幕弹。你的目的就是在拒绝讨论这些国家具体矛盾的情况下把他们踢出可能的帝国主义国家行列，来保护你的“中帝论”。
第二，中国资本主义当然发展充分，但显然不是帝国主义国家。你在这里又在混淆“充分”与“帝国”的概念。
第三，我说了阿拉伯复兴党政权和伊朗，你自己忘了？
第四，参照第一条。
作者: 仗义执言    时间: 2021-3-1 15:09:19

本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-1 19:06 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-3-1 00:26
第一，你在打马虎眼，没有回答我的问题。你无论说“不是资本主义国家”，还是“发展不充分”，本质上都是 ...

1这个样吧，马列主义的术语你无法理解，我就用你能理解的语言既沃勒斯坦的毛三个世界转换过来的语言
毛说的第三世界中沃勒斯坦认为的外围国家，这些国家资本主义发展不充分，你同意吧，这些国家虽然发展了资本主义，但是他们还没有发展到帝国主义阶段，也可能永远发展不到了。
2中国本来属于第三世界，目前你们判断至少中国是半外围国家，而且应该是半外围国家中的比较上游的国家，资本主义充分发展，而且垄断水平很高，所以按照马列主义的定义，它已经发展为三流的帝国主义国家。
3伊朗在你看来是资本主义充分发展，而且垄断水平很高吗？伊朗按照沃勒斯坦理论属于什么国家，外围国家?
4综合考虑上面3点
作者: 远航一号    时间: 2021-3-1 23:02:26

仗义执言 发表于 2021-3-1 15:09
1这个样吧，马列主义的术语你无法理解，我就用你能理解的语言既沃勒斯坦的毛三个世界转换过来的语言
毛说 ...

上面第二段“三流帝国主义”是你的发明，列宁和沃勒斯坦都没有

伊朗问题要具体研究，上世纪七十年代肯定是半外围，刚刚查了一下，依其目前人均GDP水平，参考其人口领土规模、地缘政治影响，仍处于半外围
作者: 井冈山卫士    时间: 2021-3-2 00:01:36

仗义执言 发表于 2021-3-1 15:09
1这个样吧，马列主义的术语你无法理解，我就用你能理解的语言既沃勒斯坦的毛三个世界转换过来的语言
毛说 ...

中国若是“三流”帝国主义国家，谁是四流五流？当你用“三流”这种量词来修饰“帝国主义”这种定性分析的时候，只能说明你对你的“帝国主义”定性毫无信心。因为你大可以把世界上所有国家排个九品中正，当世界上所有国家都是某“流”帝国主义时，你的“帝国主义”的定义也就毫无区分意义，成为了范围随意伸缩的文字游戏。
每当问你谁是帝国主义国家，你总是笼统的回答大家都在帝国之路上。每当问你具体哪个国家是不是帝国主义，你就顾左右而言他，说什么“不是资本主义”，“资本主义发展不充分”，哪怕1980年的伊朗在诸多水平上都超越了21世纪初的中国。
你的目的是很明显的，你不在乎什么是帝国主义。你只在乎把中国放进帝国主义国家的范畴，觉得仿佛骂一句中国是帝国主义，乃至法西斯，你就能获得某种心理安慰，睡好觉。
作者: 仗义执言    时间: 2021-3-2 08:39:22

本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-2 08:39 编辑
远航一号 发表于 2021-3-1 23:02
上面第二段“三流帝国主义”是你的发明，列宁和沃勒斯坦都没有

伊朗问题要具体研究，上世纪七十年代肯定 ...

量变和质变规律告诉我们，首先事物会发展到有质的区别，其次事物本身是有量的区别的，比如中国资本主义发展已经达到质变，其工业完整性和充分性不是伊朗能比的，伊朗是非常单一的经济体类似沙特阿拉伯，按照量的差别中国帝国主义和霸权型美帝相比还有距离，所以我提出三流帝国主义是符合马列主义量变和质变规律，而不加区分恰恰是形而上学的。如果按照人均GDP这个单一指标来划分外围半外围更加显示沃勒斯坦的荒谬性。
作者: 仗义执言    时间: 2021-3-2 08:40:53

本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-2 08:53 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-3-2 00:01
中国若是“三流”帝国主义国家，谁是四流五流？当你用“三流”这种量词来修饰“帝国主义”这种定性分析的 ...

回答看45楼有一阶段，按照单一人均GDP标准，鄂尔多斯的资本主义发展水平比上海还高。
作者: 仗义执言    时间: 2021-3-2 08:51:59

远航一号 发表于 2021-3-1 23:02
上面第二段“三流帝国主义”是你的发明，列宁和沃勒斯坦都没有

伊朗问题要具体研究，上世纪七十年代肯定 ...

其次我对伊朗没有很多的研究，如果它确实如你们说的，资本主义已经充分发展，并且高度垄断，那么他因为历史地理特点，它已经成为中帝的一个环节，类似新加坡等是美帝一个环节一样。但是根据我的印象，伊朗资本主义发展不充分，70年巴列维时期据你们说已经发展很充分，那么当时它是美帝的一个环节，是美帝延伸霸权的一个梯子。
作者: 壮壮    时间: 2021-4-23 12:52:04

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 壮壮    时间: 2021-4-25 15:41:46

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: japelly    时间: 2022-3-19 17:12:21

本帖最后由 japelly 于 2022-3-19 17:14 编辑

红色中国网主编认为，红色中国网应以马克思列宁主义作为目前工作的指导思想。为什么排除了毛泽东思想？是因为毛思想是马克思主义中国化的实践？有其特殊性所在？但无产阶级继续革命理论也是对马克思主义的一次发展啊
作者: 远航一号    时间: 2022-3-19 19:18:29

japelly 发表于 2022-3-19 17:12
红色中国网主编认为，红色中国网应以马克思列宁主义作为目前工作的指导思想。为什么排除了毛泽东思想？是因 ...

我们当然不排除毛泽东思想

但无产阶级专政下继续革命的理论实际上也有历史局限性，也需要发展
作者: japelly    时间: 2022-3-19 20:03:44

远航一号 发表于 2022-3-19 19:18
我们当然不排除毛泽东思想

但无产阶级专政下继续革命的理论实际上也有历史局限性，也需要发展 ...

期待红中网的同志们提出能解释指导新变革时代的思想理论
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-19 21:56:00

远航一号 发表于 2022-3-19 19:18
我们当然不排除毛泽东思想

但无产阶级专政下继续革命的理论实际上也有历史局限性，也需要发展 ...

无产阶级专政下继续革命有现成的经验可以借鉴：
一是学习赵匡胤“杯酒释兵权”，让革命功臣们远离权力中心，滚到一边去安度晚年；
二是学习斯大林，大力对原革命队伍进行铁腕清洗；
三是学习金日成金正日，选好革命接班人（如果不合适，亲生儿子也绝不苟且凑合）。
欢迎讨论，欢迎批判，大家一起来探索。
作者: 只喝咖啡不喝茶    时间: 2022-3-19 21:59:58

历史一再证明：枪杆子出政权，政权出制度，制度出秩序。这里面的次序不可颠倒。



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