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标题: 目前马列主义者在中国判断敌我朋友的标准 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-2 14:51:19 标题: 目前马列主义者在中国判断敌我朋友的标准

本帖最后由远航一号于 2020-4-2 22:56 编辑

目前中国判断敌我朋友的标准
其他人如何判断敌我朋友的标准，先不去管他
作为马列主义者，目前判断敌我朋友的标准是什么，很有必要讲讲。
毛泽东也说过这个问题很重要，毛泽东解放前和解放后这个标准如何变化作为历史可以考察。
目前中国判断敌我朋友的标准有两个界定，一是目前，二是中国。
这就需要找目前中国的主要矛盾的主要方面
我认为中国的主要矛盾的主要方面是特色统治。
那么马列主义者是特色统治的最大的对立面，特色是我们最大的敌人。
其他人和我们的关系取决于他们和特色的关系。自由派（比如鼓吹李文亮事件）被特色定性为敌对势力，那么至少目前在中国自由派是马列主义者的朋友。
在目前中国一切有利于反对特色的就是好事，一切有利于特色统治的就是坏事。
红中网和乌有之乡之类在很多情况下做的事情是有利于特色统治的，所以他们是假马列主义者，不过红中网有些观点上是不利于特色统治的，所以他们比较复杂，只是哪个在哪个时候占主要方面，从我的观察来看，红中网主要是有利于特色统治的，基本就是马列主义的敌人。

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-2 14:59:32

红中网有的编辑，把特色的某些东西看做毛的遗产，处处维护特色的所谓的毛的遗产。

作者: 远航一号 时间: 2020-4-2 23:05:55

特色虽然是资产阶级的政治代表，但不等于说一切表面上“反特色”的都该支持，很多反毛反社会主义反苏的谬论也打着反特色的旗号。

一般来说，有利于资产阶级的要反对，有利于无产阶级的要赞成。特殊情况下，像疫情，资产阶级和无产阶级也有共同利益。那么有利于快速有效制止疫情的就赞成，打着反特色旗号而实际上不顾人民死活的（比如造谣说所谓言论透明就可以防疫、疫情来了又反对封城主张市场分配物资的）就要坚决反对。

你的错误，就是掉进了自由坑，把反特色压缩为单纯的要言论自由，实际上放弃反对资本主义。尽管如此，我们认为你的问题不属于敌人的性质，是属于一般落后群众的错误，是人民内部矛盾。

作者: 远航一号 时间: 2020-4-2 23:06:03

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作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-3 08:54:25

本帖最后由马列托主义者于 2020-4-3 10:29 编辑

远航一号发表于 2020-4-2 23:05
特色虽然是资产阶级的政治代表，但不等于说一切表面上“反特色”的都该支持，很多反毛反社会主义反苏的谬论 ...

打着反特色的旗号，那么至少我们应该将计就计，所谓的反毛反社会主义反苏这些东西已经被特色完全反了，没有什么客观的东西可以反了，理论上的反，让他们反吧，不必纠结，关键是要反特色。特色是一个客观的最反动的存在。在目前中国，反资本主义不反特色就是缘木求鱼本末倒置，你们的行为在巩固特色法西斯资本主义，是邪恶的。

疫情，这个东西至少在中国，确实是隐瞒信息和官僚主义的结果，自由派反这个抓住了特色的根本痛处，反得很好，其他国家有其他国家的主要矛盾，在特色这边隐蔽信息和官僚主义这种法西斯是其主要矛盾，自由派比你们看得更加正确，谭德赛不过是隐蔽信息和官僚主义这种法西斯的世界性扩大而已，快速有效制止疫情不是特色的功劳，没有必要为它庇护，你们做的就是这种擦屁股的事情，是可耻的。是将来重蹈SARS覆辙,导致成千上万家破人亡，还谈什么人民生命安全。

我们认为你们不但落后，主要是反动

作者: redchina 时间: 2020-4-3 09:20:44

马列托主义者发表于 2020-4-3 08:54
打着发特色的旗号，那么至少我们应该将计就计，所谓的反毛反社会主义反苏这些东西已经被特色完全反了，没 ...

你是闭眼不看事实。

快速制止疫情，固然不算特色的功劳，但特色确实做得比一大批所谓资产阶级民主国家要好。这个你可以不承认，我们承认。

综合各方面情况，并考虑到从疫情开始发展到最后下决心封城的各种客观困难，所谓因为隐瞒疫情而耽搁控制的证据几乎完全没有。现在没有任何证据证明在特色的内部传播渠道方面，有任何人或机关有意向上隐瞒。至于说对公众公开，在传染病性质不明的情形下，即使对公众公开，可以预料其实际作用微乎其微，因为公众不可能自觉采取主动停止聚会、自行隔离一类措施。后来其他资本主义国家的经验证明，尽管中国的疫情已经爆发，西方的一般公众仍然拒绝放弃日常生活方式。这次疫情，除非采取断然措施停止日常日常生活方式，根本就挡不住。

当然，在理想情况下，如果武汉早10日封城，也许会好很多。但实事求是说，在没有充分证据疫情危害极大情况下，几乎没有哪个政府能有那样的远见和决心。西方根本就做不到，就是毛主席的中国或者你们托派领导的民主中国也做不到。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-4-3 09:49:25

redchina 发表于 2020-4-3 09:20
你是闭眼不看事实。

快速制止疫情，固然不算特色的功劳，但特色确实做得比一大批所谓资产阶级民主国家要 ...

这次疫情，现在仍是“红色”或者曾经被“赤化”过的国家，整体上比传统资本主义国家做的好得多，疫情控制得也比后者有效。

作者: 无套裤汉 时间: 2020-4-3 09:58:37

本帖最后由无套裤汉于 2020-4-5 09:42 编辑

特色美女图
评：中修叛徒复辟集团可以视为会变作美女的妖精或狐狸，牠不知迷惑了多少书生，为之颠倒，甚至跟牠同生死、共命运也在所不惜。然而，假的真不了，真的假不了，当人民群众第二次社会主义民主革命大起义来到的时候，书生们自然会开始觉悟并离开牠。现在为时还嫌早，要耐心等待，因为书生们觉悟要有个过程，没有翻几次筋斗的切身体验，他们是难于觉悟其非的。[Mark Wain 2020-04-02]

作者说反特色的都是朋友，这应当限于反对帝霸修反的人民群众内部；如果超出了这个范围，譬如说，自由资产阶级及其御用打手——反对社会主义的自由派，他们反对社会主义是基本原则，毫无商讨的余地，而他们反对特色不过是想取而代之或试图与之轮流坐庄或搞颜色革命，等等，这些反动行径能够被人民群众接受吗？帝霸修反是一家，凡是支持这个四位一体的阶级敌人政治组合的，都不是朋友而是敌人；帝霸反联合起来反修，不论多么反特色，都不是劳动人民的朋友，至多是可以利用的对象，这包含反动的自由派在内。帝霸反怀有不可告人的目的反对特色，无非要搞毫无群众基础的所谓颜色革命，这种技俩虽然劳而无功，但是对于分裂特色党内部仍然有其一定程度的作用，不宜一概抹杀，但是小骂大帮忙的言论除外。

对那些已经开始觉悟并舍弃反人民、反社会主义、反毛、反苏道路并坚持反特色的自由派等群众才是我们争取的对象。这不是要画地为牢，而是要谨慎从事，避免触犯无原则的抱团儿错误。

中修叛徒复辟集团篡党夺权非法上台以来，革命思想、政治、意识形态各领域无不遭到毁灭性的打击、颠覆、造谣与污蔑，如何利用新冠文化运动进行重建，是我们继续革命派群众不可推卸的紧迫任务。

[Mark Wain 2020-04-03]

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-3 10:22:46

马儿在驰骋发表于 2020-4-3 09:49
这次疫情，现在仍是“红色”或者曾经被“赤化”过的国家，整体上比传统资本主义国家做的好得多，疫情控制 ...

传统资本主义，包括很多国家，台湾作为同文同种，你为什么不比较

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-3 10:25:40

redchina 发表于 2020-4-3 09:20
你是闭眼不看事实。

快速制止疫情，固然不算特色的功劳，但特色确实做得比一大批所谓资产阶级民主国家要 ...

这种比较毫无意义，其次各国的主要矛盾不同，如果你硬要比烂，你应该和台湾比

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-3 10:27:33

目前来看资本主义国家表现最差的是意大利西班牙和美国，有些和他们的人民的生活习性有关，同时也和资本主义政府有一定关系，还有就是世卫组织一开始轻描淡写也是一个特色信息误导的扩大。

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-3 10:28:50

本帖最后由马列托主义者于 2020-4-3 10:29 编辑

在中国，如果提前二周采取行动，李文亮也不会死，按照中国人民的习性，根本不会付出如此大的代价，甚至殃及世界

作者: 马儿在驰骋 时间: 2020-4-3 12:19:03

马列托主义者发表于 2020-4-3 10:22
传统资本主义，包括很多国家，台湾作为同文同种，你为什么不比较

新加坡也同文同种，怎么着？弹丸大的地方都封国了！

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-3 12:32:38

本帖最后由马列托主义者于 2020-4-3 12:33 编辑

马儿在驰骋发表于 2020-4-3 12:19
新加坡也同文同种，怎么着？弹丸大的地方都封国了！

新加坡和特色一样是专制独裁国度，拿它比，你们不是要和传统民主的资本主义制度比吗？
其实这种比没有意义，我们现在确信特色是中国问题的关键，和其他国家没有关系。

作者: 7205 时间: 2020-4-4 00:34:57

我也支持先推翻特色，法西斯的倒台将是社会的进步。问一下，现在中国托派有哪些网站？

作者: redchina 时间: 2020-4-4 02:02:21

马列托主义者发表于 2020-4-3 12:32
新加坡和特色一样是专制独裁国度，拿它比，你们不是要和传统民主的资本主义制度比吗？
其实这种比没有意义 ...

说点实际的。你看国内现在有无疫情复发危险？复工是否正常？

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-4 04:38:09

本帖最后由马列托主义者于 2020-4-4 04:43 编辑

7205 发表于 2020-4-4 00:34
我也支持先推翻特色，法西斯的倒台将是社会的进步。问一下，现在中国托派有哪些网站？ ...

谢谢您的理解，也有网友在这里私信我关于这些问题，不过因为历史和现实的原因，包括特色的打压，左派像样的组织不要说托派包括其他左派都很难活动，中国劳工论坛在大陆也有很多志同道合的人在工作着，我认为中国的寻求解决中国问题的左派朋友可以先从了解更多托洛茨基的基本思想开始，在结合当前特色和世界的现实进行一些认识工作，如果有组织发展也可以比较快的融入，就是常说的先做思想准备，然后是组织准备，目前要认识到特色是中国左派最大的敌人，一切反对特色的都是我们的朋友，或许未来自由派（自由派未来试图转向特色变化）和假自由派会成为我们主要的敌人，但是现在不是。只要特色统治着，左派的理想是不能实现的，左派的发展也是困难的（特别是组织发展）。在红中网，比如无套裤汉很多观点可以商榷，但是他的立场是正确的，可能他不同意托派的基本观点，但是他是我们的朋友，而红中网这些编辑立场是错误的，所以是我们的敌人，比自由派来说目前他们就是特色的自干五走狗。

作者: redchina 时间: 2020-4-4 08:15:34

马列托主义者发表于 2020-4-3 10:28
在中国，如果提前二周采取行动，李文亮也不会死，按照中国人民的习性，根本不会付出如此大的代价，甚至殃及 ...

你已经完全不能用脑子思考了。李文亮之死偶然因素太多了。

我诚实地不认为即使是真正的无产阶级民主政府在当时那种复杂情况、根据有限的信息就有把握能提前两周将疫情扼杀在萌芽中。

当然，有一个方面，会有重大差别。如果没有资本主义全球化，社会主义中国当然也不会听任那些资本家小资满世界飞来飞去。一旦疫情爆发，中国开始封城，可以很快制止其向全球传播。所以资本主义全球化是这次全球疫情的罪魁祸首。

作者: redchina 时间: 2020-4-4 08:15:41

马列托主义者发表于 2020-4-3 10:28
在中国，如果提前二周采取行动，李文亮也不会死，按照中国人民的习性，根本不会付出如此大的代价，甚至殃及 ...

作者: redchina 时间: 2020-4-4 08:20:20

马列托主义者发表于 2020-4-4 04:38
谢谢您的理解，也有网友在这里私信我关于这些问题，不过因为历史和现实的原因，包括特色的打压，左派像样 ...

你这就属于只要资产阶级民主左派就无法发展无法斗争的谬论，所以只能每天幻想不知什么时候资产阶级把民主赏给自由派，自然也就赏给你们了。

但是，既然如此，不民主你就无法斗争，自由派估计也没什么用，资产阶级凭什么给你民主？那左派岂不是永远也不要指望社会主义，自然永远也不要指望民主好了。

与你这样的而糊涂虫不一样。我们认为中国的民主斗争必须由无产阶级领导才有可能成功。也正因为如此，决不能让民主斗争领导权落到自由派手中，那样才断绝了中国民主的希望。

所以要民主，还是跟我们毛派混吧。

作者: redchina 时间: 2020-4-4 08:20:32

马列托主义者发表于 2020-4-4 04:38
谢谢您的理解，也有网友在这里私信我关于这些问题，不过因为历史和现实的原因，包括特色的打压，左派像样 ...

你这就属于只要没有资产阶级民主左派就无法发展无法斗争的谬论，所以只能每天幻想不知什么时候资产阶级把民主赏给自由派，自然也就赏给你们了。

但是，既然如此，不民主你就无法斗争，自由派估计也没什么用，资产阶级凭什么给你民主？那左派岂不是永远也不要指望社会主义，自然永远也不要指望民主好了。

与你这样的而糊涂虫不一样。我们认为中国的民主斗争必须由无产阶级领导才有可能成功。也正因为如此，决不能让民主斗争领导权落到自由派手中，那样才断绝了中国民主的希望。

所以要民主，还是跟我们毛派混吧。

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-4 09:26:16

本帖最后由马列托主义者于 2020-4-4 09:31 编辑

redchina 发表于 2020-4-4 08:15
你已经完全不能用脑子思考了。李文亮之死偶然因素太多了。

我诚实地不认为即使是真正的无产阶级民主政府 ...

你就是不顾人死活，即使稍微顾人死活也是和特色一样从自己利益和统治需要出发（你们是为了特色的利益）
李文亮受戒有心理压力，心理压力降低免疫力，其次他不能大张旗鼓地进行防护措施，第三病人太多忙不过来。所以你们这些人所谓的关心人的生命才是假慈悲

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-4 09:30:44

redchina 发表于 2020-4-4 08:20
你这就属于只要资产阶级民主左派就无法发展无法斗争的谬论，所以只能每天幻想不知什么时候资产阶级把民主 ...

你不要为了为自己的愚蠢和错误立场辩护，就误读，我是说自由派可以是朋友，不是要他们去领导，其次在法西斯下斗争相对困难的多，十月革命爆发也需要推翻沙皇统治，蒋介石法西斯还没有倒台前，毛同样主张美国式民主，你可以翻看毛的无删节的毛选和当时机关报。德国法西斯时，托洛茨基主张特别是社会民主党和斯大林主义共产党应该联合起来一起对付法西斯而不是相互斗争。主张反法西斯和社会主义革命斗争是不矛盾的

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-4 09:32:56

redchina 发表于 2020-4-4 08:15
你已经完全不能用脑子思考了。李文亮之死偶然因素太多了。

我诚实地不认为即使是真正的无产阶级民主政府 ...

李文亮的死不是偶然的，李文亮的同事中有5个医生死去

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-4 09:38:38

redchina 发表于 2020-4-4 08:20
你这就属于只要资产阶级民主左派就无法发展无法斗争的谬论，所以只能每天幻想不知什么时候资产阶级把民主 ...

跟你们这些毛派（毛右）混，不可能有民主，只可能延长特色法西斯统治，事实也是如此，你们有什么作为？
当然其他毛左目前和自由派一样可以是我们的朋友，一起和特色斗争。

作者: redchina 时间: 2020-4-4 10:35:39

马列托主义者发表于 2020-4-3 10:22
传统资本主义，包括很多国家，台湾作为同文同种，你为什么不比较

又是把个别当一般。

韩国好歹还有个应查尽查的经验，台湾有什么经验？有什么令人称道的特殊措施？只能说运气好。

台湾的性质其实和湖北以外各省类似。大陆被湖北封了，其他各省就好控制了。台湾本来就防陆胜于防寇，把在大陆的台湾人接回啦，大陆人不许去，就没往来了。而且还隔着海。知道台湾离大陆近，美欧日的人没事也不会去。传染源都隔断了，当然不会传了。我估计海南岛也差不多。

作者: 马列托主义者 时间: 2020-4-4 12:00:16

redchina 发表于 2020-4-4 10:35
又是把个别当一般。

韩国好歹还有个应查尽查的经验，台湾有什么经验？有什么令人称道的特殊措施？只能说 ...

不是我要比较，去比烂，而是你们要通过比较来维护特色
其实各国情况不一样，没有可比较性，在中国病毒泛滥本身就是特色的错，但是他们不要脸地自夸自擂。
中国的核心矛盾就是特色法西斯统治导致的，其他国家有其他国家的问题，就中国而言和病毒世界蔓延，很大一部分原因在特色。作为中国人首先管好自己，不要去说别人如何烂，美国的左派和美国人应该反省的东西，中国人首先管好自己的政府。

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