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标题: 德国外长会见港独分子黄之锋 [打印本页]
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 09:03:40     标题: 德国外长会见港独分子黄之锋

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德国外长会晤黄之锋：支持言论自由2019-09-10









[size=18.66666603088379px]2019年9月9日，德国外交部长海科·马斯会见香港众志秘书长黄之锋。（美联社）



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“香港众志”秘书长黄之锋当地时间9月9日抵达德国访问，并与德国外长海科·马斯（Heiko Maas）会晤，促请德国政府明确向北京表态，支持香港落实普选。而针对中方有关德国外长会晤黄之锋提出的“严正交涉”，马斯强调，德国政府始终支持言论自由。

“香港众志”秘书长黄之锋9号上午离开香港东区法院后，马上启程前往德国展开访问行程。他抵达柏林后出席德国《图片报》举办的纪念晚会，就柏林围牆倒下30周年发表演说，并与德国外交部长马斯、多位国会议员及传媒出版人交流。


他在社群平台公布了与德国外长马斯的合影，并表示和马斯讨论了有关“争取香港的自由选举和民主”，感受到马斯非常关心香港抗争的未来形势，也对港人争取自由予以肯定。



黄之锋还促请德国政府，明确向北京表态支持香港落实普选，并反对港府使用《紧急法》断送香港自治。

黄之锋在演说中表示，“ 如果现在是新冷战时期的话，那么香港就是新的柏林。 ”

黄之锋表示，港人绝不因港府撤回《逃犯条例》而自满，他批评政府的撤回只是有意于“十一国庆”缓和局势和打击抗争意志。他又表示，港人会继续为民主选举奋斗，绝不会因为港府宣布撤除草案就结束长达三个月的抗争。

黄之锋表示，未来访德行程将继续向德国政坛推动四项主张，包括延迟与中国及香港的贸易谈判，直到人权问题纳入谈判议程；停止发售和出口武器给香港警队；研究推动德国版《香港人权民主法》的可能；以及检视现行签证、移民与庇护安排和照顾赴德的港人。

中国外交部发言人华春莹则在10号的新闻发布会上，谴责德国外长马斯与黄之锋见面。

她说：“中方对德方允许香港分裂分子入境并且从事反华分裂活动，以及德国外长马斯公然同这样的人接触，表示强烈不满和坚决反对。中方已经向德方提出严正交涉。我要再次强调，香港事务纯属中国内政，任何外国政府、组织和个人都无权干预；任何挟洋自重、分裂国家的言行和图谋都注定要失败。 ”



德国外交部则立即驳斥了中方的批评，强调外长与各国公民社会的代表会晤是正常行为。外长马斯本人则强调，德国政府始终支持言论自由。

有旅欧侨民也认为:“ 我们作为一群住在欧洲的香港人，认为黄之锋享有言论自由，而且香港作为国际都市，与多国包括德国及其他欧盟国家有贸易往来，也有多达5000名德国侨民居于香港，因此欧盟以及德国政府、组织和个人都跟香港的利益息息相关互相依赖。所以香港好比冷战时期的柏林，我们呼吁国际社会与香港站在一起，协助港人争取双普选，保护和捍卫我们的自由和人权。”

黄之锋11号晚在柏林洪堡大学发表演讲后，将前往美国，与歌手何韵诗及香港大学学生会评议会的张崑阳，共同出席美国国会及行政部门中国委员会9月17号举行的国会听证会，就香港一连串反对《逃犯条例》修订运动作证。

该委员会声明指出，听证会将审视香港发展，及美国与香港关系的未来。黄之锋等人将提供有关香港的第一手资料，讨论中国政府在香港政治危机中的角色，并向美国政府和国会提供建议。


自由亚洲电台记者蔡凌巴黎报道  责编：何平   网编 ：瑞哲



作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 09:05:15

由于中国资产阶级当局的软弱无能，香港问题已经国际化。

事实再一次证明，对内反动，必然对外投降。
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 09:07:33

黄之锋在这里还将香港比做冷战时期的柏林。如果黄某有点历史常识，他向往的显然是西柏林，而不是东柏林
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 09:59:03

远航一号 发表于 2019-9-11 09:05
由于中国资产阶级当局的软弱无能，香港问题已经国际化。

事实再一次证明，对内反动，必然对外投降。 ...

你的意思是镇压香港运动就不是反动。我看你最反动
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 10:00:14

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-11 10:00 编辑

黄之锋说过，他不是寻求独立，是寻求自由选举，我认为哪怕是独立，香港人有独立权
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 10:22:27

马列托主义者 发表于 2019-9-11 09:59
你的意思是镇压香港运动就不是反动。我看你最反动

我们做不了资产阶级当局的主。但可以看得出来，镇压香港对资产阶级当局代价太大，但不镇压，香港形势又只能进一步恶化。

如果是未来的社会主义国家，那香港问题的解决办法必须服从用民主方式表达的中国人民的意见，即服从大多数中国人民的意志。

如果香港人民确有独立愿望，大多数中国人民也愿意接受，则社会主义国家不应该阻止香港独立，但必须用严格的经济管制措施来防止帝国主义通过香港的经济渗透，有此产生的一切经济后果，当然由香港人自行负责。

如果绝大多数中国人民坚决反对香港独立，并且社会主义国家也有充分理由认为香港独立不利于中国革命、国际革命的长远利益，那么即使港独运动暂时欺骗了香港地区的大多数居民，一旦港独分子发动叛乱，社会主义
国家除了采取坚决措施恢复香港秩序、实行军事管制、彻底清除帝国主义势力外别无选择，此后再逐步争取香港劳动人民的理解，孤立和制裁港独分子和亲帝势力。
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 10:23:26

马列托主义者 发表于 2019-9-11 10:00
黄之锋说过，他不是寻求独立，是寻求自由选举，我认为哪怕是独立，香港人有独立权 ...

你是把我们当傻子还是把你自己当傻子？
作者: 井冈山卫士    时间: 2019-9-11 10:34:52

马列托主义者 发表于 2019-9-11 10:00
黄之锋说过，他不是寻求独立，是寻求自由选举，我认为哪怕是独立，香港人有独立权 ...

奇怪了，对左派网友的话，你向来闭目塞听。对黄之锋却说啥就是啥，这是什么认知水准？
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 10:52:48

井冈山卫士 发表于 2019-9-11 10:34
奇怪了，对左派网友的话，你向来闭目塞听。对黄之锋却说啥就是啥，这是什么认知水准？ ...

他认为咱们是最反动的

黄之锋之流才是真“革命”。至于投靠帝国主义一类都是枝节问题，甚至是革命工作必须。

他们不相信中国人民、不相信工人阶级，除了盼帝国主义干预，还有什么“革命”策略
作者: 井冈山卫士    时间: 2019-9-11 11:42:46

远航一号 发表于 2019-9-11 10:52
他认为咱们是最反动的

黄之锋之流才是真“革命”。至于投靠帝国主义一类都是枝节问题，甚至是革命工作必 ...

同时也不相信自己（尽管以隐晦的方式）。所以才会盼星星盼月亮，盼帝国主义来实现“革命”
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 12:42:34

井冈山卫士 发表于 2019-9-11 11:42
同时也不相信自己（尽管以隐晦的方式）。所以才会盼星星盼月亮，盼帝国主义来实现“革命” ...

如果中国资产阶级当局确有维护国家主权、反对外来干涉的决心，应首先关闭德国在港总领事馆。

香港特别行政区的外交由中央负责，特区政府无权过问
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 13:41:51

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-11 13:53 编辑
远航一号 发表于 2019-9-11 10:22
我们做不了资产阶级当局的主。但可以看得出来，镇压香港对资产阶级当局代价太大，但不镇压，香港形势又只 ...

反动派语无伦次，毫无逻辑可言，首先香港运动对于你们眼中的所谓资产阶级当局是好事还是坏事，形势恶化，是什么恶化，是对于资产阶级当局来说，形势恶化吗，资产阶级当局镇压虽然形势不会恶化但是代价太大，你屁股到底做在哪里啊，在特色当局和香港人民运动（哪怕是独立运动，你站在那边，虽然你可以说你可以站在中间，就是你认为特色和独立运动（就算为了倒向帝国主义的运动吧）都是反动的，你只观察，不支持任何一方，而实际宣传上你站在特色一边，希望镇压）

这些看法都出自于你们对特色和香港的性质的错误判断。

主楼运用新闻，黄之锋寻求对自由民主和普选的支持而没有提到独立，只有特色说他是分裂分子（这是你们认同的观点）

下面你们的评论还是语无伦次，毫无逻辑，如果未来的社会主义，你说的是那个社会主义，是大陆社会主义呢，还是香港和大陆一起社会主义呢，就按照你们可能的逻辑，是大陆社会主义吧，这个时候香港不是社会主义，就毛时代一样，毛如何处理香港的？如果是大陆和香港都是社会主义，而你们的所谓民主方式，就是要包括香港人在内的全部中国人的投票来决定，那么就形成一个矛盾，既然如此，为什么会有一个独立问题呢。就如上海独立一样。你不觉得荒唐吗，如果香港人单独投票决定要不要独立，然后大陆人也投票决定接受不接受，你又是矛盾，如果香港人有权单独投票决定，说明他们是不同于大陆的民族，为什么要受大陆人接受不接受来决定啊。


作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 13:44:16

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-11 13:44 编辑
井冈山卫士 发表于 2019-9-11 10:34
奇怪了，对左派网友的话，你向来闭目塞听。对黄之锋却说啥就是啥，这是什么认知水准？ ...

谁是左派，你是左派，还是变节的香港国际？？？
我看你是毛右，和特色法西斯一样，比自由派还反动
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 13:48:51

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-11 13:49 编辑
远航一号 发表于 2019-9-11 10:52
他认为咱们是最反动的

黄之锋之流才是真“革命”。至于投靠帝国主义一类都是枝节问题，甚至是革命工作必 ...

你们也太可笑了，上次佳士斗争，你们寻求直接对立面特色的帮助，写信也好，请愿也好，去自首也好，现在却说人家和特色斗争去寻求西方支持确是投靠帝国主义，天大的讽刺，当列宁拿着德国人的钱回到俄国进行十月革命时，你们就说列宁是投靠德国帝国主义。你们太搞笑了，能跪下来向自己的斗争对象求情的居然反对别人为了打败自己的斗争对象去寻求和自己的斗争对象也有矛盾的人的支持。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 17:53:33

远航一号 发表于 2019-9-11 10:22
我们做不了资产阶级当局的主。但可以看得出来，镇压香港对资产阶级当局代价太大，但不镇压，香港形势又只 ...

按照你的意思，是不是未来社会主义后，西藏要不要独立也要汉族投票决定了
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-11 18:50:20     标题: ，

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-11 18:51 编辑

民主和民主集中制都只对参与者有效 不是多数人暴政 并不压迫不参与的少数人而参与者的少数人是自愿遵守民主结果不是被压迫，多数人的无产阶级对少数人的资产阶级的剥夺不是民主结果 是对剥夺者的剥夺 也不是压迫
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 23:36:19

马列托主义者 发表于 2019-9-11 13:48
你们也太可笑了，上次佳士斗争，你们寻求直接对立面特色的帮助，写信也好，请愿也好，去自首也好，现在却 ...

谣言要有限度。

我们什么时候说列宁投靠德帝国主义了？

另：佳士事件发生在八青年事件之后。红中网参加的请愿活动是八青年事件。

你不参加实际工作，不了解情况很正常。以无知为有知，还振振有词，就是没有自知之明了。
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 23:38:14

马列托主义者 发表于 2019-9-11 13:41
反动派语无伦次，毫无逻辑可言，首先香港运动对于你们眼中的所谓资产阶级当局是好事还是坏事，形势恶化， ...

照你这么说，当港独分子要独立的时候，中国人民连是否接受一下的权利都没有了？
作者: 远航一号    时间: 2019-9-11 23:49:18

马列托主义者 发表于 2019-9-11 13:41
反动派语无伦次，毫无逻辑可言，首先香港运动对于你们眼中的所谓资产阶级当局是好事还是坏事，形势恶化， ...

香港形势恶化对于资产阶级当局来说当然是坏事，所以我们才要进一步揭露资产阶级当局让坏事变得更坏吗
作者: 远航一号    时间: 2019-9-12 00:28:55

马列托主义者 发表于 2019-9-11 10:00
黄之锋说过，他不是寻求独立，是寻求自由选举，我认为哪怕是独立，香港人有独立权 ...

你到底是支持港独还是反对港独？如果支持港独，就大大方方的拥护黄搞港独，不要遮遮掩掩羞羞答答
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-12 08:51:31

远航一号 发表于 2019-9-11 23:36
谣言要有限度。

我们什么时候说列宁投靠德帝国主义了？

哪个是谣言，我说按照你们的逻辑，列宁就是投靠德帝国主义。
或者你说列宁拿德国钱是谣言，这可能有争议，但是当时就公开的事实就是列宁通过德国的专列过境德国回到了俄国进行革命，这难道不是得到了德国帝国主义的帮助。

列宁和德国帝国主义当时有一个共同目标就是推翻沙皇俄国政权，相互利用完全是合理的，他们的最终目标不同，但是推翻俄国沙皇是一样的，就此为什么不能合作。

就算我记叉了，性质是一样的，向斗争对象的特色都能求助，还批判香港运动者向斗争对象的敌人寻求帮助。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-12 08:54:12

远航一号 发表于 2019-9-11 23:38
照你这么说，当港独分子要独立的时候，中国人民连是否接受一下的权利都没有了？ ...

确实没有，香港的分离权不是什么中国人民能接受不接受的，是必须要接受的，这是马列主义的民族自决原则
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-12 08:55:28

远航一号 发表于 2019-9-11 23:49
香港形势恶化对于资产阶级当局来说当然是坏事，所以我们才要进一步揭露资产阶级当局让坏事变得更坏吗 ...

那为什么你不开心啊，这不是好事吗
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-12 08:57:38

远航一号 发表于 2019-9-11 23:49
香港形势恶化对于资产阶级当局来说当然是坏事，所以我们才要进一步揭露资产阶级当局让坏事变得更坏吗 ...

那为什么你不开心啊，这不是好事吗
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-12 09:00:57

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-12 09:02 编辑
远航一号 发表于 2019-9-12 00:28
你到底是支持港独还是反对港独？如果支持港独，就大大方方的拥护黄搞港独，不要遮遮掩掩羞羞答答 ...

我已经多次说明，香港人有分离权，其次我原来没有直接对港独本身持有什么态度，但是我认为如果港独能保证香港获得完整形式民主，不被大陆法西斯化统治，我支持港独，香港人的分离权我是无条件支持，但是港独本身，我是有条件支持，哪怕我支持港独，如果香港人不想港独，我对于这种分离权的决定（就是不分离）无条件接受。我对于港独是不是被西方帝国主义利用去和特色帝国主义斗争一点也不在乎，我在乎的是港独能不能获得完整形式民主。
作者: 远航一号    时间: 2019-9-12 09:10:46

马列托主义者 发表于 2019-9-12 09:00
我已经多次说明，香港人有分离权，其次我原来没有直接对港独本身持有什么态度，但是我认为如果港独能保证 ...

我们已经多次告诉你了，你的所谓香港分离权，是对马列主义的曲解。是你个人的发明，与马列无关，也不可能被绝大多数中国人民接受
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-12 10:06:52

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-12 10:09 编辑
远航一号 发表于 2019-9-12 09:10
我们已经多次告诉你了，你的所谓香港分离权，是对马列主义的曲解。是你个人的发明，与马列无关，也不可能 ...

哪里曲解了，你拿出马列主义的分析来
民族分化和民族融合是不是真实存在的？
新加坡和汉族是一个民族吗？
为什么香港就不是一个民族？
作者: 远望东方    时间: 2019-9-12 10:24:14

马列托主义者 发表于 2019-9-11 09:59
你的意思是镇压香港运动就不是反动。我看你最反动

所谓的＂香港运动＂就是十足的反动运动，但远未被镇压！
作者: 远望东方    时间: 2019-9-12 10:27:07

我认为红中网不应该继续容忍有人在此宣扬民族分裂，香港独立之内的反动思潮！
作者: 井冈山卫士    时间: 2019-9-13 01:14:35

马列托主义者 发表于 2019-9-12 09:00
我已经多次说明，香港人有分离权，其次我原来没有直接对港独本身持有什么态度，但是我认为如果港独能保证 ...

哦，有形式民主（还没说被什么阶级主导），哪怕当帝国主义走狗，对大陆人民实行歧视殴打的法西斯政策都是该支持的？
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-13 21:24:48

井冈山卫士 发表于 2019-9-13 01:14
哦，有形式民主（还没说被什么阶级主导），哪怕当帝国主义走狗，对大陆人民实行歧视殴打的法西斯政策都是 ...

中国也是帝国主义，你们不过是中国帝国主义的走狗而已，在中国帝国主义统治下的法西斯还不如在西方帝国主义下的形式民主。这是相对而言的，当然我们对中国帝国主义和西方帝国主义都反对，但是相对于法西斯必须支持形式民主
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-13 21:30:38

本帖最后由 马列托主义者 于 2019-9-13 21:42 编辑
井冈山卫士 发表于 2019-9-13 01:14
哦，有形式民主（还没说被什么阶级主导），哪怕当帝国主义走狗，对大陆人民实行歧视殴打的法西斯政策都是 ...

中国现在是在压迫香港，中国现在不是半殖民地国家或者求解放的民族，香港就不存在妨碍中国民族解放的问题，哪怕香港倒向西方帝国主义(这只是你们的看法)也不妨碍中国的民族解放（因为没有这个命题）只是妨碍了中国帝国主义崛起。作为中国的左派我们希望中国帝国主义不能崛起并失败激起中国的社会主义革命，革命后才是对倒向（如果又如你们所谓的倒向的话）西方帝国主义的香港的斗争问题（况且我们并不支持香港倒向西方帝国主义，只是支持他们寻求哪怕是完整的形式民主），目前如果香港有人希望做西方帝国主义的殖民地（到目前为止，我没有看到这种现象具有普遍性），那么我们当然反对的，但是如果是利用西方帝国主义和中帝的斗争来实现自己的民主诉求，我们必须支持。列宁同志都利用德国帝国主义和俄国帝国主义的斗争并希望俄国帝国主义在斗争中失败激起社会主义革命。
作者: 马列托主义者    时间: 2019-9-13 21:44:31

井冈山卫士 发表于 2019-9-13 01:14
哦，有形式民主（还没说被什么阶级主导），哪怕当帝国主义走狗，对大陆人民实行歧视殴打的法西斯政策都是 ...

哪怕是资产阶级主导的，形式民主也比法西斯进步并更加有利于工人阶级斗争



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