社会vs个体（兼回老汉）

马列托主义者

你认识问题很肤浅
社会和个人是一个事物的两个面，社会是个人的整体面，个人是社会的个体面，马克思讲人的本质是社会关系的总和和社会是人与人交互作用的产物就是这个意思，马克思从来没有说为了社会要牺牲个体，同样没有说为了个体要牺牲社会，那种什么集体主义和个人主义都是反马克思主义的。
在马克思看来社会和个人是辩证统一体，社会的发展程度就是他人的发展程度是自己发展程度的条件，就是如此，讲集体主义的往往是宗教，要牺牲个体为了某种所谓的集体，共产党员应该毫不利己专门利人也是这种宗教的一种形式，有其物质原因的，这和一般宗教的物质原因是一样的，就不公平的贫困（生产力落后）社会，马克思谈过了这个问题。而马克思本人是反对的，革命者不是牺牲来实现革命而是自我实现或者自我解放，只有愚蠢的头脑才把她看作牺牲。官僚主义社会面对物质贫困而不得不宗教化，要人自我牺牲为了所谓的长远利益整体利益（宗教大都主张自我牺牲），这些不过是忽悠，结果就是下岗和成为农民工，实现了什么呢?

现在的问题恰恰是有些个人为了自己而牺牲社会同时也要求为了社会牺牲个体，都是病态的

伪共高官就是这样做的，他们一方面为了他们自己这个个体而牺牲社会而同时号召大家为了社会牺牲个体

老汉你能做到毫不利己专门利人吗，明天寄1000元钱给我，可以吗

对于这种社会来说，崇拜抽象人的基督教，特别是资产阶级发展阶段的基督教，如新教、自然神教等等，是最适当的宗教形式。在古亚细亚的、古希腊罗马的等等生产方式下，产品变为商品、从而人作为商品生产者而存在的现象，处于从属地位，但是共同体越是走向没落阶段，这种现象就越是重要。真正的商业民族只存在于古代世界的空隙中，就象伊壁鸠鲁的神只存在于世界的空隙中，或者犹太人只存在于波兰社会的缝隙中一样。这些古老的社会生产机体比资产阶级的社会生产机体简单明了得多，但它们或者以个人尚未成熟，尚未脱掉同其他人的自然血缘联系的脐带为基础，或者以直接的统治和服从的关系为基础。
它们存在的条件是：劳动生产力处于低级发展阶段，与此相应，人们在物质生活生产过程内部的关系，即他们彼此之间以及他们同自然之间的关系是很狭隘的。这种实际的狭隘性，观念地反映在古代的自然宗教和民间宗教中。只有当实际日常生活的关系，在人们面前表现为人与人之间和人与自然之间极明白而合理的关系的时候，现实世界的宗教反映才会消失。只有当社会生活过程即物质生产过程的形态，作为自由结合的人的产物，处于人的有意识有计划的控制之下的时候，它才会把自己的神秘的纱幕揭掉。但是，这需要有一定的社会物质基础或一系列物质生存条件，而这些条件本身又是长期的、痛苦的历史发展的自然产物。”
——————马克思
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马列托主义者

个人和集体（社会）发生矛盾也要看具体情况，不是牺牲个体为了集体，而是如果这个矛盾是社会（集体）侵犯了个体的利益，就应该倾向维护个体利益，反之如果这个矛盾是个体损害社会（集体）利益，就应该维护社会（集体）利益，这才是辩证的态度，现在就有很多为了所谓的社会集体淹没个体的，这其实也不是正确科学的或马克思主义的

马列托主义者

必须说明我们剥夺剥夺者资本家的生产资料不是侵害个体利益，因为他这个利益本身就是不正当是侵害他人利益（劳动者）的结果。就如我们剥夺贪官或强盗的财物一样。