再谈毛泽东

马列托主义者

再谈毛泽东
毛泽东和我们的关系
通过我们对待毛泽东可以划分我们的政治光谱。
我认为毛泽东身上有两个基本构成：1公有制计划经济，2斯大林主义政治权力架构（一党独裁官僚主义民族主义）
否定1肯定2的非全盘否定毛泽东的是当局是邓小平，我谓之毛右，还有就是假的肯定1同时坚定肯定2的如张宏良之辈也是毛右。
肯定1肯定2的全盘肯定毛泽东的是毛左（不过他们对斯大林主义政治权力架构中的一党独裁持正面认识并认为毛是反官僚主义反民族主义的）,他们因此解释不清毛政权建立后为什么公有制计划经济被否定掉了的内因，他们认为是出了党内修正主义，那么为什么修正主义能在党内产生并占主导地位同时必须肯定一党独裁，就是说党会变质的为什么同时必须肯定一党独裁。
肯定1否定2的是托派（马列主义者），认为葬送1的正是2.防止私有化和市场化必须民主化，就是否定2，结束一党独裁，进行政治革命（托洛茨基主张在苏联进行这场革命以避免苏联破溃），可惜没有实现。在中国毛泽东多少有些认识并发动了文化大革命试图进行一场政治革命，但是方法错了，为什么会错，因为毛自己在台上，是一党独裁的受益者，是最大的官僚主义者和民族主义者，他的文革的方法本质上是一党独裁的是官僚主义的，是无法克服他所谓的修正主义的胜利的。为什么托洛茨基能认识到要政治革命，一个原因就是他在台下。马克思主义是科学的历史唯物主义，是社会存在决定社会意识，自己的社会结构性位置决定了他的立场和方法及观念。我准备最后简单谈谈毛的社会结构性位置（他的利益相关性）
否定1否定2的是自由派右派，在中国这个派别其实人数很少，右派大多集中在毛右中，包括茅于轼之流，茅于轼之流其实和张宏良之流本质是一样的，都是为权贵资产阶级服务。但是不能把茅于轼叫毛右，他是全盘否定毛的，但是他本质上是肯定独裁的
现在谈谈毛泽东的社会结构性位置
他处于这个一党独裁的顶部，他的利益要求就是维持这个地位。
为了维护这个地位，他需要一党独裁的架构，这是原则性的，是不能碰的，无论什么大革命，否则就是造自己的反（虽然他们提倡要灵魂深处闹革命），但是我就不信人不是为了肯定而是要否定自己造自己的反，这一点迟飞同志提出来了，毛泽东不可能自己反自己。恐怕一党独裁解构后毛泽东就没有这么大的能耐反动文化大革命并最终控制住这场革命，这场后来被修正主义控制住了。这场文化大革命宏观上是受控（受控于一党独裁，不是毛控制就是党另一个核心邓控制），但是微观上是不可控的，是一场混乱（有些毛派也指出了这点，是革命被反革命利用了叫举毛反毛）。
现在有两个热门事件：
1是张艺谋续弦生多子，这是一个资本主义连续性（历时）一夫多妻制，毛也是，他前后有几任妻子（当然不是右派造谣的什么三宫六院），中共当中很多元老除了周恩来很多都是如此，霸占了很多更年轻的女性为妻子，叶剑英老婆多的要命，这是中共的特色。
2毛泽东的外甥女成为了富婆，毛泽东没有为他们安排生活，但是这个体制一定是会这样安排的。
我不说了，你们懂的。

P.S,当前的毛左有个幻觉，就是毛左的群众基础很大，其实不过是一些老工人等毛时代人物而已，现在的青年（包括大学生），青年农民工其实都不会是毛左的支持者。就是不会支持毛那种方式方法（比如一党独裁言论罪不顾个人自由等现代政治文明）

老汉

你的2是错误的，这一点我们已经争论很长时间了，不想再和你车轱辘了。你说毛泽东是一党专政、官僚主义和民族主义，是列宁的建党体制带过来的，毛泽东发现了这问题，因此发动文革想改变它，至于说毛泽东是民族主义，这不是不顾事实的笑话，今天仍然有人在攻击他，支持第三世界革命，毛泽东始终认为中国革命和世界革命是相互支援的，所以你本质上是反毛的，你肯定毛泽东的公有制、计划经济，这不是毛泽东的功绩，现在古巴和朝鲜仍然是公有制和计划经济，属于毛泽东的功绩的是无产阶级专政下的继续革命的理论，文化大革命是一次实践。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-10 19:40
你的2是错误的，这一点我们已经争论很长时间了，不想再和你车轱辘了。你说毛泽东是一党专政、官僚主义和民 ...

这样吧，我就不和你讲列宁如何不是的问题了，就按照你的逻辑列宁就是一党独裁官僚主义民族主义，那么文化大革命也不是正确的，而应该是政治革命，文化大革命并没有否定一党独裁？毛正确的做法就应当是政治革命否定一党独裁或者按照你的逻辑应该否定列宁。请问毛的目标是什么，是不是建立和保障公有制计划经济，其他都是手段包括文化大革命，对不对？但是文化大革命没有做到。这是不是历史事实？

老汉

毛泽东的革命是革共产党的命，当时的共产党已经靠边了，他想要建立的是把国家的权力真正掌握在人民的手中，否则人民得到的权利仍然会失去，他对当时的共产党一党专政是讨厌的，这样当权的共产党可以利用这个专政工具来统治人民、压迫人民，没有人民掌权，什么公有制、计划经济都是保不住的，文化大革命是手段，目的是人民掌权。列宁从来是要人民听先锋队的，由先锋队来指导人民，毛泽东是要人民自己解放自己，所以毛泽东的马克思主义的水平比列宁高一筹，也可以说“青出于蓝而胜于蓝”。
我想我的这些论点已经详细地给你论述过，不要再浪费时间了。你的观点是强加给毛泽东的。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-11 16:41
毛泽东的革命是革共产党的命，当时的共产党已经靠边了，他想要建立的是把国家的权力真正掌握在人民的手中， ...

你这样说只有鬼才信，政权一直掌握在共产党手里，一个真正的反对党都没有，工人阶级群众没有建立一个独立的政党，何谈反一党独裁。只要口头反对毛泽东就要灭顶之灾，还什么反一党独裁，连饭个人独裁都没有做到，个人崇拜是你说的他人强加在毛头上的，但是安排接班人不是毛做的，这本身就是个人独裁的表现，还反一党独裁，你可笑不可笑啊，你的结论很可笑

老汉

文革你经过没有？那时的党组织还有作用吗？共产党的书记大部分都成了被斗争的对象，你说这不是反党是拥护党？文革期间群众自发的组织千千万，也不用登记注册，没有一个组织是受共产党支配的，你不知道吗？在走资派控制着全国的各个部门的情况下，通过人民选举是不可能产生真正为人民掌权的接班人，这也是你说的“特殊时期的特殊办法”，特殊办法选定的接班人最后一个也没有成，列宁没有指定接班人，却上来了你最讨厌的斯大林，你拥护的托洛斯基，怎么没有上台？所以在这种体制下，指定不指定其结果是一个样，这说明只有在人民真正掌权之后，人民才能选出自己的代表，他们才能有监督权和罢免权。毛泽东没有完成这个任务是遗憾。
  你说毛泽东独裁，全世界你给我找一个出来，包括列宁，谁让人民起来运用“四大”来造自己建立起来的政府和共产党？全国几百万红卫兵大串连，没有武警维稳，毛泽东如果是一个怕人民的独裁，他难道不怕被人民推翻吗？他对人民是相信的，不会连几个百姓到北京上访都害怕，过天安门连汽车窗子都不能打开。

  用这样可笑不可笑的语气来讽刺人，你不觉得可笑吗？自己不懂不要老是装懂，你对毛泽东一些看法不是你自己亲身的经历，你是从右派哪里看来的，我可是亲身经历的。

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-11 19:30
文革你经过没有？那时的党组织还有作用吗？共产党的书记大部分都成了被斗争的对象，你说这不是反党是拥护党 ...

以经过论，那么我们对唐宋元明清也没有经历过，难道就不知道唐宋元明清的事或进行判断吗，这是狭隘经验主义。
斗书记就不对，为什么要斗书记，书记不对你不支持他就可以了，何必斗呢？他上不了台如何来危害你，他是如何成为书记的？是斗他的人把他选为书记吗？是官僚主义任命安排的。要对政党本身进行斗争而不是书记，应该是在民主制定的规则下由政党之间的竞争赢的群众支持而不是斗书记。
不登记注册也不对，这些都是官僚主义做法，没有章法，乱斗一起，你民主制度不建立起来，人民如何掌权，毛搞到最后，人民掌权了吗？，人民需要学会民主，并在心里形成民主最大，民主产生的法规必须遵守否则必须镇压，就这么简单，人们应该组织政党，通过政党活动来搞政治，当邓试图违宪的情况下，其他政党和独立的武装力量可以对其镇压，即使毛做不到，也应该尝试去做，这就是政治革命，而不是乱套的文化革命。毛建国后就应该反对党指挥枪的老做法，应该让枪独立出来，由民主控制，就是民指挥枪。
列宁没有指定接班人虽然结果和毛指定接班人一样，但是列宁依然是正确的，至少托洛茨基在不指定接班人下还是可能胜出的，列宁晚年的革命任务就是反官僚主义反民族主义，但是他没有时间来做了，列宁甚至认为在社会主义社会应该允许资产阶级政党的存在。
毛在你说的他人搞的个人崇拜下，他就是上帝，他还怕什么。当时有人要给列宁做铜像搞个人崇拜就被列宁反对掉了。

马列托主义者

党指挥枪，是党未夺取政权前为党服务的，是1949年前具有合理性和必要性，因为当时与其对立的党国民党也有自己的军队，所以是对等的，但是毛赶走蒋介石后建立了政权，继续党指挥枪就不对了，应该进行政治革命，建立民指挥枪的制度，只要有谁试图改变民主产生的法规（比如宪法），枪就可以对其进行镇压，从而维护国家制度和宪法，就能保证民主产生的公有制和计划经济制度。否则党的核心变质或党变质，而党又指挥枪，那么民主成空，民主制度是需要暴力机器维持的，暴力机器必须民主控制，这是马克思主义观点，只有在国家消亡或民主消亡后，暴力机器才能消亡。
多党制也应该是毛建立政权后的选择，让工人阶级能通过政党进行政党活动形成法制下的政党政治

马列托主义者

你可能会说刚建国后，还必须有个过渡时期，这是对的，但是到1966年，已经过去17年了，就应该做这个政治革命了，而不是发动文革

马列托主义者

老汉 发表于 2013-5-11 19:30
文革你经过没有？那时的党组织还有作用吗？共产党的书记大部分都成了被斗争的对象，你说这不是反党是拥护党 ...

即使人民选错了领导人，也应该让人民选而不是毛指定