在中国大陆组建独立工会的策略

远航一号

bnm 发表于 2023-9-2 14:16
自由派都是中产阶级，他们这些人自诩精英，他们是这个体制的既得利益者，他们不大可能真心反共，你想争取 ...

你说的，依靠工人阶级而不依靠自由派，这一思想是对的

但你所主张的策略不可取

无数事实证明，中国社会的变革不是靠少数人逞强冒险、无谓牺牲，而只能靠中国资本主义自身的内在矛盾的发展。只有客观条件具备时，主观努力才能开始创造历史。

bnm

远航一号 发表于 2023-9-2 23:02
你说的，依靠工人阶级而不依靠自由派，这一思想是对的

但你所主张的策略不可取

你只是武断的说这个策略不可取，却没有说为什么不可取，不可取的理由是什么，你说少数人逞强冒险，然而这个策略没有主张少数人逞强冒险，而是说要攒够人，攒够人到中国当局不敢镇压的规模，理论上来说，如果严格执行，这个策略的风险为零，不会有任何人被抓，你说只有客观条件具备时，这个客观条件是不是等中国当局崩溃，等到天下大乱的时候，军阀混战，你工人群众一盘散沙，毫无组织性，只会充当军阀的炮灰，你觉得等到中国共产党倒台的时候，你们左派就可以大展拳脚了，就可以发动群众了，你们有什么资格跟军阀斗？有什么资格跟财团斗跟大资本家斗？要说客观条件具备，现在就是客观条件具备的时代，现在这个时代是非暴力抗争最好的时代，如果你在清朝，你高喊要抓全抓，要放全放，你觉得会是什么结果，现在这个时代，不管你承不承认，普世价值，自由人权是主流，全世界任何一个政府，都不敢大规模镇压迫害平民，如果中国当局敢镇压平民的话，那他们就不要在国际上混了

bnm

远航一号 发表于 2023-9-2 23:02
你说的，依靠工人阶级而不依靠自由派，这一思想是对的

但你所主张的策略不可取

时代在变，不要用十八十九世纪的思维去套用到现在这个时代

远航一号

bnm 发表于 2023-9-3 10:21
时代在变，不要用十八十九世纪的思维去套用到现在这个时代

不要说时代在变

你这个“策略“在什么时代、什么国家都不会成功

bnm

远航一号 发表于 2023-9-3 10:35
不要说时代在变

你这个“策略“在什么时代、什么国家都不会成功

印度就成功了

远航一号

bnm 发表于 2023-9-3 10:37
印度就成功了

你真以为印度是“非暴力”成功的？

要是没有十月革命、第二次世界大战、即将胜利的中国革命、腐朽的“大英帝国”到处都受民族解放运动打击？能有印度独立？

即使在印度，听说过孟买水兵起义吗？

西方帝国主义为什么要捧“非暴力”的甘地做榜样？

bnm

远航一号 发表于 2023-9-3 10:51
你真以为印度是“非暴力”成功的？

要是没有十月革命、第二次世界大战、即将胜利的中国革命、腐朽的“大 ...

印度虽然民主程度不如欧美各国，但是你不能说非暴力抗争争取的民族独立没有任何成就，至少他们不再被英国殖民剥削了。欧洲国家工人阶级的八小时工作制也是靠他们游行示威争取来的，难道还是因为那些被资本控制的政客大发善心？欧洲原本没有工会的，罢工是违法的，这些都是工人阶级通过游行示威争取来的

sxm

bnm 发表于 2023-9-2 21:41
左派的价值不是为了为工人阶级争取利益么？不搞独立工会怎么为工人阶级争取利益？香港人用的不是这种斗争 ...

我前面的帖子不都引用资料了吗，戴耀庭的占中计划就是你们说的这个，连一万人都对上了，问问那些参与者怎么看呗？