评“为什么说当前香港的群众运动是反动的？”

马列托主义者

1.      我们承认，香港在近现代以来事实上已经形成了独立于中国大陆以外的资本主义国内市场；这个独立的资本主义国内市场在很大程度上决定了香港存在着区别于中国大陆的独立的资产阶级、无产阶级和小资产阶级以及独立的阶级斗争运动规律。

A:这个没有什么可以讨论的

2.      我们不反对从马列主义立场出发，对于香港人民的民族自决权问题，进行纯理论的探讨。

A从马列主义立场来看，香港人民100年来和大陆汉族已经民族分化，具有民族分离权，至于他们想不想分离是他们自己的事情，但是我们认可他们有这种权利，这是马列主义的原则

3.      由于历史的原因，绝大多数中国人民在可预见的甚至遥远的将来决不可能接受任何形式的香港独立。这是任何严肃致力于中国国内阶级斗争的个人或政治派别都必须面对的客观现实。谁无视这个客观现实，谁就必然被中国人民抛弃。

A首先这个观点不是公决的结果，无法判断绝大多数中国人民在可预见的甚至遥远的将来决不可能接受任何形式的香港独立，哪怕是，这也是沙文主义汉族的民族偏见，作为马列主义者，我们不能机会主义的向民族偏见妥协（只是为了争取一时一地的政治支持）

4.      由于香港的特殊的阶级斗争的条件，香港的群众运动不可能是无产阶级领导的，因而不可能是以社会主义为方向的。

A这是武断的，香港目前的群众运动是不是无产阶级领导的可以讨论，但是不能说香港群众运动就不可能是无产阶级领导的，香港马列主义者就在努力把香港的群众运动变为无产阶级领导的。

5.      由于香港的群众运动事实上由小资产阶级领导（不是资产阶级领导，更不是什么美国策划），同时由于小资产阶级不可克服的局限性，不可能真正把无产阶级发动起来（罢工、银行挤兑均失败），香港群众运动也不可能争取到完整的资产阶级民主。这与中国部分小资左派的主观愿望无关，是由香港阶级斗争的客观条件决定的。

A罢工是不是失败不能只看5大诉求有没有实现，并且罢工虽然没有成功达到诉求，但是是历史性的，是工人阶级尝试投入运动并领导运动的开始。

6.      香港的群众运动客观上造成了香港资本主义的不稳定，给中国资产阶级的政治和经济统治增加了某种不确定性。但是到目前为止，承担代价的主要是香港劳动群众，而不是陆港资产阶级。

A香港劳动群众承受代价是必然的，任何运动都有成本，但是运动同样带来了进步和利益，首先是群众锻炼自己，其次客观上造成了香港资本主义的不稳定本身就是利益。

7.      作为中国的马列毛主义者，我们可以容忍香港的群众运动在其政治宣言中提出某种独立的要求，但是我们完全不能容忍作为香港群众运动实际上领导集团的香港各大专学校学生会等团体向英美帝国主义摇尾乞怜，请求他们干涉中国内政，甚至恢复自鸦片战争以来强加于中国人民的不平等条约。这不仅是对中国革命的反动，而且是对二十世纪以来亚非民族解放运动的反动。

A这是你们的认识偏差，我看到的香港各大专学校学生会等团体向英美国家寻求帮助是很正常的，就如中国毛革命寻求苏联帮助一样，这不是什么干涉内政，按照你们的逻辑，国际主义就是干涉内政，干涉内政是特色和资本主义的说辞，也是毛共后来的一种说辞，香港各大专学校学生会等团体并没有要求废除中英联合声明恢复自鸦片战争以来强加于中国人民的不平等条约，而是要求特色和港府遵守中英联合声明承诺，所以这是你们的污蔑和造谣。

8.      作为一个以争取完整的资产阶级自由民主政体为目标的运动，不仅要在口头上提出争取普选等目标，还必须在其全部言行中承认并遵守现代资产阶级自由民主政治的一些基本原则，其中包括坚决拒绝一切歧视和压迫少数群体的语言和行为（内地人民在香港即少数群体），尊重少数派别的言论自由，未经正当程序不得侵犯他人的身体、人身自由和财产。所有这些原则在这次运动中都被大量地、普遍地违反，而参加此次运动的主要群体（香港青年学生）则在事实上被一群强烈歧视中国人民、鄙视中国的港独分子领导着。

A少数人的行为不能否定整个运动是争取民主的，其次有些暴力是可能特色策划的，再其次，有些盘问搜查是斗争中合理的做法，无产阶级哪怕在资本主义框架下的斗争也是会有这些做法的。

9.      基于上述两点，我们认为，香港此次群众运动事实上是一次反动的法西斯主义运动或右翼民粹主义运动，无论其有多少人参加、提出哪些欺骗性的诉求，从其具体言行来说，都是一次反动的运动。

A这是对运动的污蔑，恰恰是红中网自己走上反动的道路。

10.  当然，香港群众运动的反动性，归根结底来自于香港资本主义的矛盾。类似的矛盾也发生在世界资本主义体系的其他核心地区。在世界资本主义的新自由主义时代，核心地区（含香港）的资产阶级不再愿意与本地工人阶级、小资产阶级分享他们从外围、半外围剥削来的大量超额剩余价值，从而导致原有的社会妥协破裂。在香港，由于人多地狭，而经济完全金融化，上述矛盾更加尖锐。由于这些矛盾在资本主义范围内无法解决，核心地区的工人阶级、小资产阶级往往企图通过排外、歧视压迫驱除少数族群等办法来维持他们原有的对高价值劳动力市场的垄断，幻想用这个办法来恢复他们往日的好日子。由于这种反动的群众运动阻止不了资本主义的压迫和剥削，因而是必然要失败的。

A香港和发达资本主义国家具有共同性的同时，具有特殊性，比如发达资本主义国家具有完整的资产阶级形式民主，而香港没有，所以这场运动的特点也是很明显的，是资本主义社会追求完整形式民主的斗争，类似宪章运动，类似韩国上世纪的民主斗争，类似资本主义历史上的民主斗争，是进步的，不是你们污蔑的反动的。反动的是你们。

11.  中国大陆无产阶级的革命斗争迟早是要胜利的。中国大陆的无产阶级斗争的发展可以不依赖于香港、台湾等地阶级斗争的发展。但是，香港、台湾等地的无产阶级要争得解放（甚至是在资本主义范围内争得较大的改良）却只有在中国大陆的无产阶级革命斗争胜利以后才有可能。

A香港台湾的独立要求只有在大陆革命成功后才能真正得到满足，但是无产阶级的解放，是相互依赖的，没有香港台湾的无产阶级的解放，大陆无产阶级的解放是不完整的。

12.  所以，只有当香港的劳动群众自觉自愿地将自己的斗争作为整个中国劳动人民解放斗争的一部分的时候，香港的群众斗争才是有希望的，才可能是进步的，才可能逐步接近他们的目标。如果不这样做，香港的任何群众斗争必然得不到绝大多数中国劳动群众的同情（个别与世界资本主义市场有高度联系的中国“左派”或右派小资除外），因而必然是要失败的。对于必然失败的运动，中国的马列毛主义者除了帮助他们分析失败的必然原因并揭露他们依靠帝国主义、歧视中国人民的反动性以外，不能提供任何其他帮助。

A这是民族偏见，香港和台湾的斗争应该和大陆人民的解放斗争一起但是不是部分。如果你们是中国的马列毛主义者，你们现在做的是反动的事情。