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标题: 文化大革命在发达资本主义国家的影响 [打印本页]

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作者: 老汉    时间: 2014-1-4 22:33:56     标题: 文化大革命在发达资本主义国家的影响



   在中国文化大革命的影响下，美国、西欧、日本都爆发了类似文革的革命风暴，下面图片是当时68风暴的部分镜头，显示了毛泽东思想对世界的影响之大。有人说毛泽东思想只是在落后的国家有影响，如农村包围城市理论，在发达的资本主义国家没有影响，而托洛斯基的理论在资本主义发达国家影响很大。但事实是至今人民还没有看到托洛斯基的理论在欧美等发达国家产生实际影响。而毛泽东文革思想首先在发达的资本主义国家产生影响。事实打破了某些人的偏见。
视频网址：http://www.youtube.com/watch?v=TzQNK9kn2sI&feature=youtu.be

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-4 23:11:26

文革时，中共和日共断交了，有个报道，文革初期，日本对中国文化大革命一无所知。

また、このような鎖国ともいえる状況下にあったために、諸外国、特に西側諸国における文革に対する報道や評価は混乱を極め、その中で朝日新聞の中国報道問題や、日本の一部の左派文化人のような誤報、誤評価も相次いだ。

中国共産党と日本共産党との関係にも亀裂が生じた。毛沢東は「日本共産党も修正主義打倒を正面から掲げろ」「日本でも文化大革命をやれ」と革命の輸出路線に基づく意見を述べた（無論「意見を述べた」だけではなく、この毛沢東の号令を合図に中国共産党と中国政府機関を動員した対日干渉が始まった。日中貿易、北京放送、「日本の真の共産主義者」への国家機関からの財政援助など）。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-4 23:18:32

文革の評価
日本における評価

文化大革命が開始された当初は、日本には実態がほとんど伝わっていなかった。だが、1966年4月14日、全国人民代表大会常務委員会拡大会議の席上で郭沫若が「今日の基準からいえば、私が以前書いたものにはいささかの価値もない。すべて焼き尽くすべきである」と過酷なまでの自己批判をさせられたことが報じられると、川端康成、安部公房、石川淳、三島由紀夫は、連名で抗議声明を発表した。

声明において、

    「われわれは、左右いづれのイデオロギー的立場をも超えて、ここに学問芸術の自由の圧殺に抗議し、中国の学問芸術が（その古典研究をも含めて）本来の自律性を恢復するためのあらゆる努力に対して、支持を表明するものである・・・学問芸術を終局的には政治権力の具とするが如き思考方法に一致して反対する」

    — 「参考作品1」(共同執筆)『三島由紀夫全集』35巻P635（新潮社『三島由紀夫決定版全集36巻』P477）

と述べられ、権力の言論への介入を厳しく批判した。

三島の友人の劇作家・評論家の福田恒存も『郭沫若の心中を想ふ』（文藝春秋『福田恒存全集第6巻』に所収）でその言動を「道徳的退廃」として批判したが郭自身が北京で行われた文芸会議で「安全地帯にいる者のお気楽な批判だ」と反論している。

一方、当時は海外メディアが殆ど閉め出された中、朝日新聞などのごく一部の「親中派」と呼ばれるメディアは中華人民共和国国内に残る事が出来た。朝日新聞は、当時の広岡知男社長自らが顔写真つきで一面トップに「中国訪問を終えて」と題した記事を掲載したが、そこには文化大革命の悲惨な実態は全く伝えられないままであるだけでなく、むしろ礼賛する内容であった。

しかしその後文化大革命の悲惨な実態が明るみに出ると、全否定的な評価が支配的となった。それまで毛沢東や文化大革命を無条件に礼賛し、論壇や学会を主導してきた安藤彦太郎、新島淳良、菊地昌典、秋岡家栄、菅沼正久、藤村俊郎、西園寺公一らの論者に対し、その責任を問う形で批判が集中している。朝日新聞の中国報道問題[5]に詳しい。

批判者としては、自由主義の立場に立って、反共産主義、反マルクス主義を唱えた中嶋嶺雄、西義之、辻村明らがおり、中国封じ込め政策にも支持を表明した。一方で、丸山昇、野沢豊らの日本共産党主流派に近いマルクス主義者も「礼賛派」がいかに事実をねじ曲げていたかを厳しく批判した。

評論家の大宅壮一は、幼い紅衛兵が支配者に利用されて暴れている様子を「ジャリタレ革命」と批判した。小説家の司馬遼太郎は当初文化大革命に肯定的であったが、中華人民共和国を訪れた際、子供に孔子に見立てた人形を破壊させる光景を目の当たりにし転向し反文化大革命、反中国共産党に転じることになる。

加々美光行は、批判者たちは自由主義と共産主義とで正反対の政治的ないし思想的立場にありながら、そこには毛沢東の政治的保身に発する権力闘争以上のものでないとして歴史的、思想的意義を認めない立場に立っている点で相似していることを指摘したうえで、「文化大革命は、実際に社会主義理念をめぐる対立に由来するものであり、それゆえ、表面的にはともかく深層においては現代中国を呪縛し続けているのであって、文化大革命が提起しながら未決着のまま残された課題は多く、今後、中国の社会主義の動向、とくに民主化をめぐってその課題は再燃するであろう」と予測している[6]。

現在も「文化大革命は世界同時革命の一貫であった」として肯定的に評価する少数論者として、新左翼内の文化的過激派であった平岡正明がいる[7]。また民主党の仙谷由人は与党として行った官僚の更迭や事業仕分けについて、「政治の文化大革命が始まった」などと発言し、文化大革命を肯定的な比喩として用いたととれる発言をした[8][9]。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-4 23:39:04



毛对他们的影响当时主要不在方法（农村包围城市）上而是一种造反的象征。打倒一切的狂热，没有可持续性，不是一种理性，人们冷静下来后，这种热就一过性了。就如中国文革时对毛的狂热崇拜一样，不是好事。当然1968年的五月风暴本身是值得肯定的，但是这种狂热不能解决问题（他们造反但是不知道要怎么办）并没有建立起一个新工人阶级政权（巴黎公社），最终是失败的。现在在法国，毛派政党(左翼政党组织）是最少的。比美国还要少。只有三个，其中一个Parti Communiste (marxiste-léniniste-maoïste)已经停止运转了。

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作者: 老汉    时间: 2014-1-5 13:46:28

你光批评别人不好，没有理性，狂热，必然失败，那么在西方的托派应该给他们提出理性的能够成功的灵丹妙药来，在革命中检验一次，不经检验的理论，可以吹嘘永远是正确的。自己干革命，而不是一天在革命者的屁股后面挑毛病，当然不革命没有错误，一革命就会有错误，一个不革命者挑革命者的毛病，那再也容易不过的了。马列托一天就是这样来回地挑毛泽东的毛病，这不算本事，有本事自己实践一次就是失败也是以后的成功之母。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-5 17:16:05

老汉 发表于 2014-1-5 13:46
你光批评别人不好，没有理性，狂热，必然失败，那么在西方的托派应该给他们提出理性的能够成功的灵丹妙药来 ...

理论正确和能否抓住大多数人不是一概念
马列主义是正确的，但是在欧洲社会民主主义（修正主义)抓住了大多数人
列宁主义正确，但是在苏联，斯大林主义抓住了大多数人等等
正是这样，正确的理论必须在错误的比较能蛊惑人心的理论被揭穿后才能抓住大多数人，纳粹思想曾经风靡德国。
所以社会主义革命是一个困难的事业，需要主观条件，托洛茨基就是在做这个工作
对于毛的错误，就那么几点，但是确实革命失败的原因，所以作为一个社会主义者在希望未来社会主义革命不再重蹈覆辙的情况下，必须对毛的错误天天讲月月讲，和阶级斗争一样，否则革命无望。

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作者: 老汉    时间: 2014-1-6 13:58:59

你完全诡辩，这个影响论，是你挑起来的，你说托洛斯基在世界上有广泛影响，毛泽东影响很少，至多在一些落后的国家，在发达的资本主义国家没有影响，我用事实批驳你，毛泽东思想不仅在落后国家，在发达的国家也同样有影响， 今天你又说顾头不顾尾话，”理论正确和能否抓住大多数人不是一概念“， 难道这一条不适用于托洛斯基？
      你总是双重标准，这种诡辩论究竟有什么好处？
你所谓的毛泽东错误，我已经多次以事实批判过你，再不想车轱辘了。那么我为毛泽东讨个公道，毛泽东的错误来自斯大林，但至少毛泽东发现了苏联体制的问题，在努力纠正他，但这个根子也不在斯大林，斯大林至少停止了苏联资本主义的复辟，推行了公有制和计划经济，错误的根子来自列宁， 所以”必须对列的错误天天讲月月讲，和阶级斗争一样，否则革命无望“，因为这是总根子，列宁最大的错误是在资本主义生产力还没有超过今天美帝的时候，就搞社会主义革命，还建立了一个苏维埃社会主义加盟共和国，按你的说法列宁违反了马克思主义，也不符合托洛斯基主义，要没有列宁带头搞社会主义革命，全世界就没有社会主义，也不会有社会主义的失败和错误。  
  不知道你的少数服从多数的民主原则还是不是一个原则？

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作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-6 15:01:22

老汉 发表于 2014-1-6 13:58
你完全诡辩，这个影响论，是你挑起来的，你说托洛斯基在世界上有广泛影响，毛泽东影响很少，至多在一些落后 ...

象麻劣坨这类的畜生，你和它讲道理怎么行得通。你绝对不可能通过辩论把狗改造成人，甚至也不能通过辩论让狗改掉吃大便的习惯。对它这类反毛畜生，应该以狗之道反治狗之身，把它娱乐化，沙包化，用它的狗脸来练拳就行了

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 15:22:08

老汉 发表于 2014-1-6 13:58
你完全诡辩，这个影响论，是你挑起来的，你说托洛斯基在世界上有广泛影响，毛泽东影响很少，至多在一些落后 ...

要你理解我的意思实在困难。
列宁的社会主义革命怎么不符合马克思的观点呢，马克思认为社会主义必须建立在高度发达的生产力基础上，列宁否定了这个观点了吗，没有列宁不过认为可以在生产力的薄弱环节发起社会主义革命，但是要建立起社会主义社会，还是需要高度发达的生产力的，就是在至少发达国家完成社会主义革命后。你很难理解这种辩证关系。所以十月革命后列宁马上建立共产国际要推进世界社会主义革命。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 15:26:58



毛泽东思想的方法面只适应落后地区，但是毛泽东的造反的象征性就如格瓦拉一样可以在发达地区有影响的，而托洛茨基的影响在方法上，而不再偶像化上。
在这里的毛泽东思想是指毛泽东的首创性的东西，比如农村包围城市，还有毛泽东继承自斯大林的东西：一国社会主义和一党独裁等，当然毛泽东思想不仅仅是这些，他还继承了马列主义的东西，那些可用那些不可用就很清楚了。我说的毛泽东思想的不可用主要指其民族主义和官僚主义方法不能用，不是说毛泽东的哲学思想都不能用，矛盾论等还是很正确的哲学思想。
另外在发达国家的影响在于当下，你看毛主义的组织表现就不多，我已经把这些列表都给你了。假设毛泽东的哲学书在发达国家卖得很好，也不能说毛的革命方法就大行其道，组织表现比一般群众的泛泛兴趣更能表面这种思想的真正的影响，在发达国家大量的左翼组织是建立在托派思想的，相比而言毛主义的很少。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 15:51:53

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-6 15:01
象麻劣坨这类的畜生，你和它讲道理怎么行得通。你绝对不可能通过辩论把狗改造成人，甚至也不能通过辩论让 ...

你这种猪猡，不懂我们辩论的目的不只是要说服对方，说服对方，首先是立场问题，老汉对毛纯粹是感情态度，就如穆斯林一样了，在方法上的争论，至少对于没有感情用事的其他网友可以选择正确的观点方法，而你这种猪猡在这里除了骂人什么都做不了，只能给人感觉素质地下泼妇一个的感觉，没有建设性作用。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 15:56:27



老汉你要弄明白我们不是要争论毛和托到底谁伟大的问题，而是谁的方法正确的问题，这才是重要的，从你的观点来看，你确实是毛思想就是一国社会主义论，这就是毛的方法，而托洛茨基反对一国社会主义论，比如你和毛把十月革命看重俄罗斯的社会主义革命问题要在俄罗斯建立社会主义社会，而我和托洛茨基把十月革命看做是世界社会主义革命的一部分，在俄罗斯发起直到在世界建立起社会主义社会而不是要在俄罗斯建立社会主义社会（这是不可能的），这是一个根本的方法的不同。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 16:04:14



老汉，我们的立场都是还要共产主义革命建立社会主义社会，但是我们的方法有分歧，而不再毛和托谁伟大的问题，我认为毛身上很多方法是有问题的，比如一党独裁（官僚主义），民族主义（就是一国社会主义论），虽然有些你认为来自斯大林甚至来自列宁，这些都不重要，我认为列宁没有这些问题，而你认为毛有这些问题，但是来自列宁（就是认为列宁也有这些问题），既然毛有这些问题，就应该纠正克服，当然在你看来，毛也试图克服这些，那不很好吗，说明毛也认识到了自己的错误，但是在我看来毛没有能够克服这些错误，所以在未来的社会主义革命中必须克服这些错误，否则革命就要重蹈覆辙。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 16:06:10

如果我说毛泽东万岁万万岁，你难道就满意了，这对未来社会主义革命到底有什么帮助呢

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作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-6 17:53:26

马列托主义者 发表于 2014-1-6 15:51
你这种猪猡，不懂我们辩论的目的不只是要说服对方，说服对方，首先是立场问题，老汉对毛纯粹是感情态度， ...

你一开口就是你妈你爸的，莫非这体现了反毛畜生的素质？

对人要说服，对畜生哪能说服，所以我才说老汉网友枉费口舌

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作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-6 17:58:05

马列托主义者 发表于 2014-1-6 16:06
如果我说毛泽东万岁万万岁，你难道就满意了，这对未来社会主义革命到底有什么帮助呢 ...

尤其是对你挣狗粮没有任何帮助

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 18:35:42

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-6 17:53
你一开口就是你妈你爸的，莫非这体现了反毛畜生的素质？

对人要说服，对畜生哪能说服，所以我才说老汉网 ...

你只猪猡，只能有一种声音，你才会比较安静，那就是狗叫声，其他的声音，你是绝对不允许的，就要狗叫起来试图淹没其他声音，然后你的世界里又全部是狗的声音，然后你才能镇静下来。否则你将一直躁狂下去。

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作者: 老汉    时间: 2014-1-6 20:21:20



你是一个不讲逻辑，自己打自己耳光的人，所以要想弄懂你的真正想法实在困难。对一党独裁、终身制毛泽东是想改进的，并身体力行，斯大林完全继承了列宁的东西，当然斯大林有比列宁进步的东西，所以你要批评、挖根子就挖列宁，“一党独裁、终身制”都是列宁首创。毛泽东的首创的应该是无产阶级专政下的继续革命，你又要把这个贡献送给你的祖师爷，不过你的祖师爷虽然讲了他们背叛了革命，但是他们还没有推翻革命、也不可能推翻革命，所以还只能继续等待，直到他所说的条件成熟了，也就是等到全世界革命成功了，而没有提出要发动群众去推翻他们，托洛斯基和毛泽东能相提并论？
  不要摘录一些网上的东西给我，这些虚拟的东西，在现实中有多大意义？要实践去检验，你自己说过多数不一定正确。

  

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作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-6 21:55:01

马列托主义者 发表于 2014-1-6 18:35
你只猪猡，只能有一种声音，你才会比较安静，那就是狗叫声，其他的声音，你是绝对不允许的，就要狗叫起来 ...

除了猪就是狗，你贫瘠的大脑里还能蹦出点别的词吗？

你这个低能无耻的沙里可夫，即使披着一张人皮，一开口还是畜生叫唤。
你要觉得我说得不对，不妨扪心自问你自己两个问题：
有多少人喜欢你这个畜生？
有多少人讨厌你这只畜生？

我敢说，在生活中你是个万人嫌，要不然你也不至于每天上网来找骂了。

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作者: 马列托主义者    时间: 2014-1-6 23:04:36

老汉 发表于 2014-1-6 20:21
你是一个不讲逻辑，自己打自己耳光的人，所以要想弄懂你的真正想法实在困难。对一党独裁、终身制毛泽东是想 ...

关于斯大林和列宁的，铁心兰兰已经回答过了 你自己也同意的，这么叫斯大林比列宁进步呢？
托洛茨基提出政治革命，就是号召群众起来推翻他们
总结，我评论毛泽东是在对毛泽东了解的基础上的，而你的一贯观点可见你对托洛茨基最基本的东西都不知道。
另外，如果可以的话，我想了解老汉你的生平，是什么东西让你产生对毛的如此的感情

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作者: 老汉    时间: 2014-1-7 13:31:27



比如一党独裁（官僚主义），民族主义（就是一国社会主义论），虽然有些你认为来自斯大林甚至来自列宁，这些都不重要，我认为列宁没有这些问题，而你认为毛有这些问题，但是来自列宁（就是认为列宁也有这些问题），既然毛有这些问题，就应该纠正克服，当然在你看来，毛也试图克服这些，那不很好吗，说明毛也认识到了自己的错误，但是在我看来毛没有能够克服这些错误，所以在未来的社会主义革命中必须克服这些错误，否则革命就要重蹈覆辙。

  难道你非要把毛泽东没有错误的东西说成错误才高兴， “比如一党独裁（官僚主义），民族主义（就是一国社会主义论），  如果说这是毛泽东的，应该首先是列宁的，毛泽东开始是学习苏联的，列宁在立宪会议之前还是多党竞选，他失败了，就宣布其他党为非法，搞起了一党专政，禁止所有除了布尔什维克的报刊，禁止一切不符合布尔什维克的言论，像高尔基的言论，毛泽东虽然也是一党专政，还有其他党派参政，从这点上说比列宁进了一大步，从这里可以看出究竟谁是官僚主义的祖师爷？“民族主义”，我在过去已经用例子说明，你可以看看我们过去的辩论。毛泽东是爱国主义者，更是国际主义者，列宁、斯大林都没有这样的无私、没有代价的支援过世界革命，对中国也是一样，都是有据可查的，至今右派还抓住毛泽东支援世界革命这件事情不放，不断地在攻击他，是什么自己连饭都吃不饱，还要支援世界，毛泽东不仅在物质上，还在精神上支持世界革命，在报纸上可以查一查有哪一个国家领导人发表过如此多支援世界革命的声明？列宁和斯大林都是大国沙文主义，他们对国际的支持是有条件的。 在苏联的日本留学生写了一本《苏联是社会主义国家吗？》的书，他们在和非洲的留学生谈到中、苏对非洲支援的对比，非洲学生说中国支援非洲是无私的，他们从来不说是中国支援了你们，而是说是互相支援，苏联人则说，你看这个项目是我们支援的，你看他们穿的衣服是我们支援的，这不是在羞辱我们吗？如列宁搞的“国际”，其实是代表苏联利益的“国际”，国际可以凌驾各国的共产党之上，发号施令，中国共产党只是他们的一个支部，只许听他们的，为此中国革命付出了多少代价？这些在历史上都有记载的，你从来都是闭着眼睛，不顾事实，信口开河的。毛泽东后来发现从苏联学来的东西有问题，发现苏联变成了资产阶级专政，还是法西斯专政，原先他认为苏联问题可能出在斯大林身上，所以他认为接班人很重要，就想找一个马克思主义者当接班人，结果发现接班人也是会变的，终于发现问题在于人民没有参加国家管理，认为国家不能由少数人来管理，人民必须参加各个领域的管理，这样才能保证人民得到的权利不会丧失。这就是文革想要解决的问题，文革十六条，提出了按巴黎公社的原则，组建文化革命委员会，以后由于失败而告终。毛泽东想克服错误，并以行动改进错误，由于客观原因，他的良好愿望被走资派和被他们利用的群众破坏了，难道毛泽东还要继续替列宁的错误负责？难道革命只许成功，不许失败，失败了就是罪人？巴黎公社、宪章运动、十月革命都失败了，该怎么评价？事实说明毛泽东是厌恶官僚主义、民族主义的。

  我都是用事实说的，而且过去都讲过，你认为我讲的不对，也可以摆出事实来，否则到此为止，不要一天没有事情过来过去讲毛泽东这两个错误，好像只有承认的错误，才是正确的态度，否则是盲从。难道我只有说毛泽东搞“一党独裁（官僚主义），民族主义（就是一国社会主义论），你就公信力，否则只配喊“毛主席万岁万万岁！” 那么你应该如何对待列宁呢？难道不喊”万岁万万岁“！
“关于斯大林和列宁的，铁心兰兰已经回答过了 你自己也同意的，” 这是有前提的，就是同等对待。如果说毛泽东有错误，那么列宁的错误比他大，何况毛泽东是在改进错误。
“托洛茨基提出政治革命，就是号召群众起来推翻他们。”什么时间，什么时候群众在托洛斯基的号召下起来革命？ 吹牛不上税。
我是从整体来了解毛泽东的，要说个人恩怨，我的家庭，在毛泽东时代受过冤枉，以敌对阶级的身份受到迫害，一直至改革开放，我兄弟中有的是反对毛的，拥护邓的，邓给他们带来了好生活，但我不能把不是毛泽东路线所造成的冤案，归罪于毛泽东，来抱怨毛泽东，反对毛泽东。你认为我对毛泽东大概是个人恩怨出发，哪你低估了老汉的人品。

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作者: 反毛者乃畜生    时间: 2014-1-9 21:33:30

对反毛蠢狗麻劣坨最有效的办法不是辩论，而是羞辱

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