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标题: 地球上是否有足够资源使人类可以走向共产主义社会？ [打印本页]

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-3 20:05:03 标题: 地球上是否有足够资源使人类可以走向共产主义社会？

本帖最后由远航一号于 2024-6-16 00:27 编辑

能源无穷无尽，按需分配，是一个人人有尊严，公平、正义、和谐，人对美好生活的合理需要不断得到满足和提高。

我说的是共产主义社会哈，但是地球的资源是有限的。。。所以，我感觉要实现共产主义一定要走出地球，往外星球获取资源。

你们觉得呢，你们说的生态社会主义不是共产主义社会，我们要走向共产主义社会，必须要生产力的高效，和生产关系的优越。

对了，我承认在现在的中国社会中，生产关系是有资本主义社会的特点的。所以生产关系要怎么发展？按照你们的观点计划经济决定一切。计划经济和市场经济是否是水火不容？是不是应该要打个问号？所以，未来要怎么往共产主义发展，谁也不知道。

或许，一颗流星如同恐龙毁灭一样，地球一切重启，人类都被毁灭都不一定呢。哈哈，后面回帖会不会有人骂我。感觉会有。。。

我上面提出的比如，生产关系应该怎么发展，我不知道哈，只是抛出一个疑问，我觉得一切社会理论要实践到现实生活中，才能知道是正确还是错误。这说法应该没错吧，所以，大家可以实践一些好的生产关系的模型。

作者: 乐不眠 时间: 2024-6-3 20:13:03

地球资源不能支持资本主义社会，再经历资本主义一百年，人类面对的自然环境将无比恶劣。

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-6-3 20:13:43

去外星球采矿理论上是可行，但是至今没有攻克相关的技术

作者: 红烈纯 时间: 2024-6-3 20:16:46

自然环境的修复速度跟不上经济增长的速度

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-3 20:26:27

乐不眠发表于 2024-6-3 20:13
地球资源不能支持资本主义社会，再经历资本主义一百年，人类面对的自然环境将无比恶劣。 ...

但是我感觉中国的环境越来越好了，我上初中的时候，每次做早操都感觉吸了一肚子霾，现在感觉越来越好点了。我准备暑假的时候看看能不能去一下塞罕坝，从沙漠变成绿色。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-3 20:27:55

我觉得革命胜利后得环保科研两方面狠抓，争取2100年前能开发月球

作者: wzh 时间: 2024-6-3 20:30:30

笑点解析：生产力发展也包括对资源的更高效率利用和减小环境消耗
还有你下次打字能不能在发出来之前看一看自己打的什么，我都看不明白你的逻辑

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-3 20:34:25

wzh 发表于 2024-6-3 20:30
笑点解析：生产力发展也包括对资源的更高效率利用和减小环境消耗
还有你下次打字能不能在发出来之前看一看 ...

是吗，好的，我只是抛出我的观点，你觉得是笑点属实是你自身的感觉。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-6-3 20:37:35

按照你们的观点计划经济决定一切。计划经济和市场经济是否是水火不容？

产品开发可以用类似市场的竞争模式，但是产品分配必须用计划模式

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-3 20:40:33

被老堡包围发表于 2024-6-3 20:37
产品开发可以用类似市场的竞争模式，但是产品分配必须用计划模式

产品开发的资源分配是怎么样的？就是a公司和b公司都是做手机的，生产手机需要资源(芯片，传感器)，怎么决定a，b公司资源分配？现在是市场决定，按照您的观点是怎么样的？

作者: 意识形态 时间: 2024-6-3 20:53:23

“所以，我感觉要实现共产主义一定要走出地球，往外星球获取资源。”

一直有更多的资源，那就永远是资本主义了。

还是好好学习一下马克思主义理论吧，本网之前三年有很多文章能学习

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-6-3 21:21:59

地球是人类文明的摇篮，也终将是人类文明的坟墓。

未来共产主义不靠无限制的提高“生产力”存在，而靠维持人类与自然的平衡存在。

作者: 远航一号 时间: 2024-6-3 22:18:13

李嘉图发表于 2024-6-3 20:26
但是我感觉中国的环境越来越好了，我上初中的时候，每次做早操都感觉吸了一肚子霾，现在感觉越来越好点了 ...

“感觉”

作者: 乐不眠 时间: 2024-6-3 22:40:17

本帖最后由乐不眠于 2024-6-3 22:42 编辑

李嘉图发表于 2024-6-3 20:26
但是我感觉中国的环境越来越好了，我上初中的时候，每次做早操都感觉吸了一肚子霾，现在感觉越来越好点了 ...

地球环境的恶化是有目共睹的，包括每年的异常高温和等级越来越高的台风，包括人类暴饮暴食带来的病毒瘟疫。不规律的异常气候让二十四节气都变得过时。

我现在是愈发怀念小时候田里的萤火虫了。

小的时候向往大城市想“吸点霾”，现在是无论如何不想了。

塞罕坝林场是林业局数十年如一日建造的，还是那句话，任何一个私人资本不会起到这样的效果，这也是我支持国企的原因。

作者: 风不止 时间: 2024-6-3 23:59:08

但肯定不支持让所有中国人都开着房车去青藏高原撒欢

作者: 980135117 时间: 2024-6-4 00:12:01

你对于经济活动的了解是完全错误的。经济活动的绝大部分是加工业或者服务业，自然资源只有极少极少的比例。你自己不是最喜欢说中国现在好得很吗，那你应该很清楚随着中国经济发展森林覆盖率反而增加了吧。

作者: 一位青年 时间: 2024-6-4 00:46:30

你可以先想想房地产为什么会变成泡沫的问题。

作者: 主席的学生 时间: 2024-6-4 01:09:24

太有趣了，真的太有趣了，这就是当代自称共产党员的素质吗？不过不得不说你已经学到了中资宣传的精髓，既不明确反对共产主义，但也从来不说共产主义的政治要求，顾左右而言他，转而说些物质极大丰富，生产极大发展，技术极大进步，实质是回避破除资产阶级法权的核心诉求，把共产主义和造永动机划等号，只要一天不造不出来，共产主义就一天实现不了，几十年了这话术和土豆烧牛肉说实话也没啥区别。的确能看得出你的思想越发向中资靠拢了，可喜可贺。

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-4 02:09:30

主席的学生发表于 2024-6-4 01:09
太有趣了，真的太有趣了，这就是当代自称共产党员的素质吗？不过不得不说你已经学到了中资宣传的精髓，既不 ...

素质？我说啥了，扯到素质上了？你为什么脾气这么大？

作者: 偏锋 时间: 2024-6-4 10:35:31

李嘉图，或许是我小人之心。我总觉得你这番言论像是“没有办法绝对平均致富，所以先让一部分人先富”，地球的资源不支持大家走入共产主义，所以得先按资本主义的模式走一走，开发出新技术，以后有更多太空资源就可以让大家走入共产主义了

作者: Redknife 时间: 2024-6-4 10:57:20

本帖最后由 Redknife 于 2024-6-4 11:00 编辑

我感觉李嘉图网友一直放不下一个观点：共产主义的实现一定要以“物质生产极大丰富”为基础。这反映了李嘉图网友还没有放弃对于共产主义的消费主义幻想。
共产主义其实不需要“物质生产极大丰富”，他需要的是“各民族国家竞争体系的崩塌、无产阶级基本生活需求被满足和无产阶级体力劳动时间大幅缩短”，在物质层面上，共产主义的实现要求并不会如李嘉图网友想象的那么高。
对于许多小资或者资本家而言，共产主义社会下的物质享受肯定是大大缩水了。不过那又如何，无产阶级不在乎。

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-4 11:16:54

Redknife 发表于 2024-6-4 10:57
我感觉李嘉图网友一直放不下一个观点：共产主义的实现一定要以“物质生产极大丰富”为基础。这反映了李嘉图 ...

啊，不需要么？按需分配，到底这个需是什么？没有物质的极大丰富，这个需求怎么可能满足呢？

作者: 远航一号 时间: 2024-6-4 11:26:34

李嘉图发表于 2024-6-4 11:16
啊，不需要么？按需分配，到底这个需是什么？没有物质的极大丰富，这个需求怎么可能满足呢？ ...

人家已经给你解释了

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-4 11:34:18

远航一号发表于 2024-6-4 11:26
人家已经给你解释了

所以说你的理论根本就是错的

作者: 俞聂 时间: 2024-6-4 11:38:48

李嘉图发表于 2024-6-4 11:16
啊，不需要么？按需分配，到底这个需是什么？没有物质的极大丰富，这个需求怎么可能满足呢？ ...

这里需要澄清一个误区，共产主义不是“物质（财富）极大丰富”，不是满足无限欲望的经济增长，而是“财富极大丰富”，是人类潜能的持续和自由发展。关于共产主义的“财富极大丰富”，你可以参看这篇文献：

共产主义的“财富极大丰富”不是满足无限欲望的经济增长，http://smtp.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=29069

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-4 11:38:56

远航一号发表于 2024-6-4 11:26
人家已经给你解释了

共产主义社会比资本主义社会的物质还要低，不是说什么物质享受，你足够的生活资料，肯定是极大满足，当时的社会肯定是不会浪费，但是在不会浪费的前提下，按照每个人的需求分配。肯定是没有任何问题。

作者: 李嘉图 时间: 2024-6-4 11:47:50

俞聂发表于 2024-6-4 11:38
这里需要澄清一个误区，共产主义不是“物质（财富）极大丰富”，不是满足无限欲望的经济增长，而是“财富 ...

说真的，人类社会的发展，是靠人的欲望。人发现并熟练掌握使用了火，人食用熟食。说个资本主义社会的事儿哈，人们为了玩游戏，显卡发展很快（一部分的需求，其他还有AI的发展）你觉得，人们为了玩游戏是不是一种欲望？当然，资本主义社会是为了利润，共产主义社会肯定就是只要有想法，物质就会提供。（比如说共产主义社会，我想要做一个手机，需要的一些资源（物质），比如芯片，传感器，可以按照我的需求提供）。

作者: 俞聂 时间: 2024-6-4 11:52:38

李嘉图发表于 2024-6-4 11:47
说真的，人类社会的发展，是靠人的欲望。人发现并熟练掌握使用了火，人食用熟食。说个资本主义社会的事儿 ...

首先，你需要区分“欲望”和“需要”

其次，你需要学习（或复习）马克思的《政治经济学批判<导言>》https://www.marxists.org/chinese ... inese-marx-1860.htm，是“物质生产”而不是其他什么方面决定了人类社会的发展

作者: 远航一号 时间: 2024-6-4 11:56:20

李嘉图发表于 2024-6-4 11:47
说真的，人类社会的发展，是靠人的欲望。人发现并熟练掌握使用了火，人食用熟食。说个资本主义社会的事儿 ...

欲望不等于物欲

真正的、经过升华的欲望来自于人对自由发展的追求

你所说的想要什么就有什么，是西游记，不是共产主义

作者: 普通人1 时间: 2024-6-4 12:08:47

利用外星球资源也未尝不可啊，探索宇宙，过去的社会主义国家也做过。至于资源够不够用的问题，对少部分资产阶级来说，穷奢极欲的生活在共产主义中宣告终结，你可以认为他们的生活水平“下降”了，但是对大多数人来说，生活水平肯定能提高不止一点。

作者: 普通人1 时间: 2024-6-4 12:46:17

物质极大丰富是没有标准的，正如生产力提高是没有尽头的，如果把这两个东西当成教条死抱不放，那么只不过是跟反动派殊途同归，就像他们总是以这两个理由作为借口拒绝实行社会主义、拒绝从生产关系上向共产主义过渡一样。真正的共产主义不是要让每个人都过上大资产阶级穷奢极欲、挥霍无度的生活，而是要取消少部分人对资源的垄断和特权，以此来实现每个人的美好生活。现在人类的生产力和地球上的资源已经足够每个人过得很好，但是绝大多数人却在挣扎求生，这就是资本主义错误生产关系导致的。很多反动派总是说什么“如果在沙漠中实行计划经济，沙子都会短缺”，但是他们却刻意无视在市场经济中也有无数人为制造出来的“短缺”，为的就是让资源被资产阶级所垄断，把无产阶级压制在贫困线上，以达到强迫无产阶级为资产阶级卖命、被资产阶级剥削的目的。因此，不打倒这种罪恶的制度，人类是不能进步的。

作者: Redknife 时间: 2024-6-4 13:21:08

普通人1 发表于 2024-6-4 12:46
物质极大丰富是没有标准的，正如生产力提高是没有尽头的，如果把这两个东西当成教条死抱不放，那么只不过是 ...

如果按“物质极大丰富”为基础去建立共产主义，那即使大量的外太空资源被开发，“物质极大丰富”的实践标准也会随着人类社会生产发展而水涨船高，最后按照这个逻辑共产主义就永远不能实现。所以这个“物质极大丰富才能建立共产主义社会”或者“共产主义社会必然物质极大丰富”都是错误的。
不只是许多城市小资和资产阶级成员有上述的错误思想，许多“左派”也有这样的错误思想。

作者: 今年考研啦 时间: 2024-6-4 14:20:17

按照你的观点，多大算大，多远算远？物质极大丰富真的有一个标准吗？如果生产力发展到10000（如果有一个数值来衡量生产力的话）算极大丰富吗？那么9999又算极大丰富吗？9998呢？到哪一个点以下就是不算极大丰富了？这个“极大丰富”永远只能是将来时，是逼近无穷大的极限，是发散序列的下一项。如果你认为共产主义能够实现，那么就不应该按照这个标准来判断。

作者: wzh 时间: 2024-6-4 17:37:49

说他们愚昧无知，是因为没有一个社会主义者想到过要“许诺”共产主义高级发展阶段的到来，而伟大的社会主义者在预见这个阶段将会到来时所设想的前提，既不是现在的劳动生产率，也不是现在的庸人，这种庸人正如波米亚洛夫斯基作品中的神学校学生一样，很会“无缘无故地”糟蹋社会财富的储存和提出不能实现的要求。——列宁《国家与革命》
看起来李嘉图也是这样的庸人

作者: xin 时间: 2024-6-4 19:08:29

对于未来社会主义政权统一全球后，去尝试开发能超越光速的引擎技术去探索未知外部空间，我是非常赞成的，或者说坚决支持，毕竟人间有限而宇宙无垠，不仅是地球被资本主义把家园世界搞得乌烟瘴气而必须找出路，世界无产阶级的最高长远利益(人类物种文明延续)，美好生活的向往(潜在科学技术和新材料发现带来更先进的生活方式)，也会迫使其这么做，不过那个时候我们这代人估计都作古了，所以也不需要想如此远。

但是共产主义社会主要是讲“人们职业和兴趣爱好全面的自由发展”，为了这个目标，需要彻底消灭资本主义生产模式，使得原来集中于统治阶级的财富地位被无产阶级拿来平均分配于自身，而不是说生产力高到一个地步，比当今资本主义还高，就实现共产主义了，如果达不到马克思主义者就是败者的无能狂想，那是无视生产资料所属关系的唯生产力论，和一些反动派言“你现在怎么还不出来和中资国家机器硬碰硬，是不是假革命，想摘别人桃子?”之类的说法如出一辙。

中国资本主义生产力世界第二高，但是这不妨碍建筑工人烈日下背钢筋水泥低薪12-13小时，出工伤后资本家坚决不负责。

作者: ulankl 时间: 2024-6-4 22:03:19

井冈山卫士发表于 2024-6-3 21:21
地球是人类文明的摇篮，也终将是人类文明的坟墓。

未来共产主义不靠无限制的提高“生产力”存在，而靠维持 ...

不同意地球是人类文明的坟墓。

如果我们以百年为单位,将来人类很可能在木星附近定居。那里有太阳系中最丰富的氘资源和水资源, 远大于地球上的氘资源和水资源。

在遥远的未来, 木星生存空间可能会有上千亿人在那里定居。

作者: ulankl 时间: 2024-6-4 22:05:49

太阳系很可能是人类文明的坟墓, 因为外星系实在是太远了。钱学森早在六十年代初就进行过计算, 即便是使用核聚变能源来推进火箭, 也不足以将一艘飞船推进到30%的光速并飞向距离太阳系最近的星系。

但是, 将来飞出太阳系的, 可能是人工智能和纳米机器人。

作者: ulankl 时间: 2024-6-4 22:08:15

届时, 可能会有一些彻底数字化了的人, 参加这些人工智能和纳米机器人为主体的有去无返的远航。

在这里,我是说基因编码和思维上传已经彻底实现后, 有可能将一个人彻底地数字化, 成为一段数据, 存在于这些星际飞船的计算机之中。

作者: ulankl 时间: 2024-6-4 22:20:47

今天的现实是不容乐观的, 资源枯竭, 能源枯竭, 人口膨胀, 自动化和人工智能技术迅速消灭大量传统就业, 帝国主义的金融魔术也无以为继。。。

美国股市是快崩盘了, 一旦崩溃, 比1929年还更厉害

作者: 远航一号 时间: 2024-6-4 22:44:10

ulankl 发表于 2024-6-4 22:05
太阳系很可能是人类文明的坟墓, 因为外星系实在是太远了。钱学森早在六十年代初就进行过计算, 即便是使用 ...

木星不是固体

你在那里生存不了

作者: 乐不眠 时间: 2024-6-4 23:25:49

远航一号发表于 2024-6-4 22:44
木星不是固体

你在那里生存不了

是科幻小说，或者游戏里的太空城市，通过自转提供重力。

作者: ulankl 时间: 2024-6-4 23:38:24

远航一号发表于 2024-6-4 22:44
木星不是固体

你在那里生存不了

当然不是在木星的表面或大气层中，而是巨型空间站里面

小行星带提供原料，木卫二提供水，木星大气层提供氘。

有了这些，就能够养活上千亿人。

作者: ulankl 时间: 2024-6-5 00:07:54

横渡大西洋，后来是出了个美国

飞跃火星，后来是出了一个木星轨道生存空间，上千亿的人口

直径上百公里的巨型空间站，有成千上万个

太阳变成红巨星，地球被吞噬，都不会影响木星轨道生存空间

作者: 远航一号 时间: 2024-6-5 00:20:00

ulankl 发表于 2024-6-4 23:38
当然不是在木星的表面或大气层中，而是巨型空间站里面

小行星带提供原料，木卫二提供水，木星大气层提供 ...

你算算，把上千亿人运到那里，需要多少能量？

作者: ulankl 时间: 2024-6-5 00:32:05

远航一号发表于 2024-6-5 00:20
你算算，把上千亿人运到那里，需要多少能量？

绝大多数人都是在当地出生的。。。

核聚变成功之后，将十几亿人口运到那里还真不是问题

作者: ulankl 时间: 2024-6-5 00:53:48

核聚变成功之后，别说十几亿，就是几十亿人移民火星木星，都也不是事

作者: 还是公平 时间: 2024-6-5 01:11:19

禁止你和你的阶级油车自驾遊就能迈近共产主义。

作者: 还是公平 时间: 2024-6-5 01:13:38

井冈山卫士发表于 2024-6-3 21:21
地球是人类文明的摇篮，也终将是人类文明的坟墓。

未来共产主义不靠无限制的提高“生产力”存在，而靠维持 ...

井冈山卫士同志是挺反对远视主义的（某位苏联科学家：“地球是人类的摇篮，而人类不能永远停留在摇篮”）吗？

作者: 还是公平 时间: 2024-6-5 01:17:54

主席的学生发表于 2024-6-4 01:09
太有趣了，真的太有趣了，这就是当代自称共产党员的素质吗？不过不得不说你已经学到了中资宣传的精髓，既不 ...

他是爱装糊涂的狗腿子遇到爱装糊涂的党，般配呀！

作者: 还是公平 时间: 2024-6-5 01:25:50

李嘉图发表于 2024-6-4 11:47
说真的，人类社会的发展，是靠人的欲望。人发现并熟练掌握使用了火，人食用熟食。说个资本主义社会的事儿 ...

凭什么给你提供？

你想要手机芯片不会自己从沙子开始加工？

共产主义社会可不养懒狗。

作者: 远航一号 时间: 2024-6-5 02:00:07

本帖最后由远航一号于 2024-6-5 02:02 编辑

ulankl 发表于 2024-6-5 00:53
核聚变成功之后，别说十几亿，就是几十亿人移民火星木星，都也不是事

如果你说的核聚变是氢弹，早就成功了

如果是指可控核聚变，那你应该了解一下商业核聚变为什么永远是在未来三十年以后

https://www.quora.com/At-the-the ... on-power-a-home-for

我们追求共产主义，是为了将其变成现实，而不是生活在幻想中

你还是先算算把100亿人运到木星那个位置需要多少能量吧
科学不是魔法，是受自然规律限制的

作者: ulankl 时间: 2024-6-5 15:17:08

将几十亿人运到木星轨道,并且修建几万个巨型空间站,当然是尚需时日,而且不是本世纪能够完成的。

但是,从理论上说,将人运到木星轨道同将人运到火星表面上相比,所需的能耗都差不多。

至于小型载人木星空间站, 类似今天中国的近地轨道空间站那样的规模, 很可能就是二三十年的事情。

作者: ulankl 时间: 2024-6-5 15:27:03

可控核聚变商业化, 很可能在十年内成为现实, 我本人也是Helion Energy的一个小投资者。

作者: ulankl 时间: 2024-6-5 16:47:28

在今日中国,普及经济型公寓房,普及公共交通,已经不是经济问题或技术问题,而是政治问题了。

在今日朝鲜, 这也是二三十年之内的事情。今天, 真正最害怕朝鲜经济发展的是中国资本主义集团, 他们远比美国更敌视朝鲜的发展。

共产主义说的并不是每个人都能够有一座故宫那样的建筑群, 也不是每个人都能够有一架自己的湾流行政机。

作者: 无产者108 时间: 2024-6-15 21:42:48

ulankl 发表于 2024-6-5 16:47
在今日中国,普及经济型公寓房,普及公共交通,已经不是经济问题或技术问题,而是政治问题了。

在今日朝鲜, 这 ...

请问为什么说中国才是最害怕朝鲜发展起来的，中朝之间不是关系还可以的吧。

作者: ulankl 时间: 2024-6-17 15:31:16

无产者108 发表于 2024-6-15 21:42
请问为什么说中国才是最害怕朝鲜发展起来的，中朝之间不是关系还可以的吧。 ...

是中国修正主义最怕朝鲜发展起来的, 这样一来, "不改革开放(投靠美国)就是死路一条"的谎言就被揭穿了

在1992年以来, 北京积极加入对朝经济封锁, 至今已经30多年了

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