红色中国网

标题: 红色中国网是第二国际路线 [打印本页]

作者: HAD 时间: 2024-5-25 13:32:07 标题: 红色中国网是第二国际路线

本帖最后由远航一号于 2024-5-25 13:43 编辑

B站网友发言：
此网是第二国际网站，内容歪曲列宁，还有什么生产集中导致的垄断，不是判断是否是帝的标准，列宁的定义放今天过时，诸如此类的

所谓房地产致不致命，让时间来检验吧，总之等待利润率下降是真的致命，颇有考茨基的生产力论

考茨基的版本是，生产力越发达，生产关系就越接近共，所以促进生产力进步是推动某某灭亡的好工具
他们的版本是，生产力进步，有机构成提高，利润率下滑，所以推动生产力进步就是推动经济危机

所以现在等待生产力进步就好了，出了危机不要紧，反正不致命。
还有超额利润，拿超额利润判断是不是帝，堪比用今天新生儿数量判断拉萨尔和马尔萨斯正确不正确
按此类推：凯申也垄断，他也获得超额利润，他也帝。列宁那个时期所有半殖民地国家都是垄断，列宁时代全世界都是帝

此网友总结：此网水平太差，看不上，个人建议在有足够的知识积累前少看点第二国际及其今天的徒子徒孙的东西，这些低水平的修只会歪曲马列

各位自己有判断就好，靠不靠谱自有事实来证明。我知道他们是今天的第二国际就行了，所谓的世界体系比种地不靠谱多了。

另外这还证明了一条，这些修比直接辩护危害大的多，直接辩护的迷惑性太小，这些修的迷惑性大的不止一点

作者: 醋酸铁 时间: 2024-5-25 13:35:00

这位B站网友对咱们还有什么评价吗?

作者: HAD 时间: 2024-5-25 13:35:32

此讨论在b站维维女士访谈视频讨论区

作者: HAD 时间: 2024-5-25 13:36:53

醋酸铁发表于 2024-5-25 13:35
这位B站网友对咱们还有什么评价吗?

没有了，已经结束了
他认为和第二国际的人没有什么可以交流的

作者: 醋酸铁 时间: 2024-5-25 13:37:40

HAD 发表于 2024-5-25 13:35
此讨论在b站维维女士访谈视频讨论区

劳烦发个网址,谢谢

作者: HAD 时间: 2024-5-25 13:39:25

本帖最后由 HAD 于 2024-5-26 10:47 编辑

醋酸铁发表于 2024-5-25 13:37
劳烦发个

https://m.bilibili.com/video/BV11i421U7Ax?

作者: HAD 时间: 2024-5-25 13:45:16

醋酸铁发表于 2024-5-25 13:37
劳烦发个网址,谢谢

只是评论区的内容，不涉及视频本身

作者: xsa234 时间: 2024-5-25 13:46:32

这好像是两位b站网友

作者: HAD 时间: 2024-5-25 13:51:36

xsa234 发表于 2024-5-25 13:46
这好像是两位b站网友

确实，不过这位的观点比较典型

作者: sysiphus 时间: 2024-5-25 14:15:31

本帖最后由 sysiphus 于 2024-5-25 14:21 编辑

所以推动生产力进步就是推动经济危机

红中网有这种观点吗？

作者: 马儿在驰骋 时间: 2024-5-25 14:55:27

那个伊里奇抱着的猫？三无小号而已，没准还是AI机器人呢，而且也有其他网友怼它了。

作者: 左翼青年 时间: 2024-5-25 15:02:32

这帮学院派分子本质上是唯心主义的，他们反驳我们的那些话，逻辑的出发点永远都是都是：因为经书上这样说了，你说的和经书不一样，所以你就是异端，就是“修”，颇有一种中世纪神学家跟人汴京的美。而我们指出他们的错误，往往都是从客观实际出发的。

作者: 寻死或生 时间: 2024-5-25 15:41:27

左翼青年发表于 2024-5-25 15:02
这帮学院派分子本质上是唯心主义的，他们反驳我们的那些话，逻辑的出发点永远都是都是：因为经书上这样说了 ...

更离谱的是，这群人只念旧经，马列之后的发展完全不看，经济我不说，列宁的革命灌输论等很多先锋队式架构的哲学背书已经岌岌可危了，这群人就光守着正统去视而不见，只能说还是埋了吧

作者: 被老堡包围 时间: 2024-5-25 16:22:01

坏了，先被自由托批斗成特色派，再被阿b幽默网友批成第二国际，红中网就这么全民公敌吗

作者: 七百里中 时间: 2024-5-25 16:50:13

被老堡包围发表于 2024-5-25 16:22
坏了，先被自由托批斗成特色派，再被阿b幽默网友批成第二国际，红中网就这么全民公敌吗 ...

现在的互联网环境就是这样的，不讲道理只讲立场，甚至于是随便胡说八道都可以。胡搅蛮缠的多，摆事实讲道理的少，更不可能认错，毕竟本来就是奔着快感而来的怎么可能认输。

红中网在外部的音量小，所以就要被围攻;未明子得罪的人多，所以也要被围攻;阳和平经常言之无物，搞中庸搞情绪搞身份，还常常丢一些自由派的对小资有利的观点，所以反而风评最好

作者: 隆铎森零 时间: 2024-5-25 18:24:41

被老堡包围发表于 2024-5-25 16:22
坏了，先被自由托批斗成特色派，再被阿b幽默网友批成第二国际，红中网就这么全民公敌吗 ...

与其说是“全民公敌”不如说红中网的观点不是内网那群小资们爱听的。
当然还有一点是他们并不真的认识这里。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 18:38:53

本帖最后由马列托主义者于 2024-5-25 18:39 编辑

被老堡包围发表于 2024-5-25 16:22
坏了，先被自由托批斗成特色派，再被阿b幽默网友批成第二国际，红中网就这么全民公敌吗 ...

你这种认知低的什么都不懂
我没有说红中网是特色派，而是客观上有利于特色，他属于社会民主主义（第二国际修正主义后）比较符合，但是说他是斯大林毛派更为正确的，因为社会民主主义和斯大林都是民族主义，当然斯大林主义是对列宁主义的修正，而社会民主主义是对马克思恩格斯的修正。斯大林在革命压力下保留了十月革命的一定成果，但是他在反革命压力下，又丢弃了列宁主义，最终葬送全部十月革命的成果

作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-25 18:40:51

反正红中网没有继承马克思和列宁的东西，是修正主义和资产阶级庸俗思想的混杂物

作者: 醋酸铁 时间: 2024-5-25 19:14:23

我搞不懂第18楼的观点是那位“B站网友”的还是“MLT”的
能来个同志帮我解决这个问题吗?

作者: 马儿在驰骋 时间: 2024-5-25 22:57:28

醋酸铁发表于 2024-5-25 19:14
我搞不懂第18楼的观点是那位“B站网友”的还是“MLT”的
能来个同志帮我解决这个问题吗? ...

那是“指鸭为鼠”的老马甲，本网臭名昭著的托派。

作者: 被老堡包围 时间: 2024-5-25 23:35:39

马列托主义者发表于 2024-5-25 18:38
你这种认知低的什么都不懂
我没有说红中网是特色派，而是客观上有利于特色，他属于社会民主主义（第二国际 ...

你说斯大林在反革命压力下葬送了十月革命的成果，那么你觉得这个反革命压力对斯大林来说会是谁呢？

作者: Comintern 时间: 2024-5-26 02:23:59

你还能指望B站上面的那些人能说出些什么？能拿出经来念的在里面已经可以说是好的了

作者: Drascension 时间: 2024-5-26 17:16:28

本帖最后由 Drascension 于 2024-5-26 17:27 编辑

别说B站了，现在内网对于严肃一点的左翼叙事都不友好。要么你就得娱乐化解构化，和类似钢4那种游戏圈里的人一样“发狂”（比如很多的那种一般路过网左）；要么就投靠阳和平，甚至更激进一点一起“道路以目”，抱“自由主义”乃至“神”的大腿（B站比如红的传承、章北海Official等）；要么你就阉割掉你有斗争性和社会批判性的一些东西，套在一层“爱国”、“民族主义”的外壳下像老左派那样对历史上的一些东西做点“打扫工作”（B站里比如前进四放映室、Tomcat团座等），如果行有余力自己再做点小事、总结总结理论用自己的话输出一些明面上不带啥刺的观点（比如B站里未明子、王爷的杂货铺等）——但无论是哪一种，要么荒诞化甚至走向歧路，要么只能让自己变得保守、不能戳破一个具有迷惑性的矛盾幻境。所以很难受的一点就是线上的传播效果真的不怎么好，有时候真的确实需要着眼现实和线下可能。

话说马列托的大号竟然找回来了，我逛了半天论坛突然看到这个ID还有点恍惚……（

作者: 还是公平 时间: 2024-5-26 18:51:07

Drascension 发表于 2024-5-26 17:16
别说B站了，现在内网对于严肃一点的左翼叙事都不友好。要么你就得娱乐化解构化，和类似钢4那种游戏圈里的人 ...

红中网的观点要是做成详述视频投稿在油管能不能安全上传？

红中网的观点就其根本来说可是既不被中资容忍，也不能被美帝容忍。

反正国内我是不抱希望了，但国外就一定好吗。

一直以来远航一号同志提醒我们的工作方法都是曲线宣传，每一件具体事情都不要直接宣传自己的革命目的，而是旁敲侧击其中的各剥削阶级的利益勾兑门道，引起群众的反思和醒悟，除了在左派内部，红中网是不太主张打直球的，因为群众的觉醒是一个渐进开朗的过程，而不能被强行灌输。但这就使得外界在了解红中网的时候，难以直接锚定红中网的核心思想，而且被红中网的各种衍生性的策略和附带观点吸引了注意力，把次要的东西当成主要的，这其中又给教条主义者、宗派主义者、机会主义者等提供了歪曲污蔑的间隙，这些又与互联网的反智主义和情绪化相结合，进一步强化了当前宣传工作的困难。

作者: sysiphus 时间: 2024-5-26 19:26:27

还是公平发表于 2024-5-26 18:51
红中网的观点要是做成详述视频投稿在油管能不能安全上传？

红中网的观点就其根本来说可是既不被中资容忍 ...

只是把现有文稿传到油管上我觉得可能效果有限。红中网的理论都是偏宏观的分析，很少会有观众会感兴趣。如果能对一个账号长期运营，从贴合年轻人生活的点入手，引入意识形态的宣传，也许会有些效果

作者: sysiphus 时间: 2024-5-26 19:31:11

Drascension 发表于 2024-5-26 17:16
别说B站了，现在内网对于严肃一点的左翼叙事都不友好。要么你就得娱乐化解构化，和类似钢4那种游戏圈里的人 ...

是这样。内网的宣传，我们现在能做的最多也就是点起一点星星之火。

作者: Drascension 时间: 2024-5-26 20:12:36

还是公平发表于 2024-5-26 18:51
红中网的观点要是做成详述视频投稿在油管能不能安全上传？

红中网的观点就其根本来说可是既不被中资容忍 ...

油管上我记得以前有个名字里带有Red China的小号，是不是红中网某个编辑部的号来着？

因为我对这个号有印象的一件事是：当年2022年底反封控的当口，这个号发了一个剪辑介绍视频，大致意思是说“工人运动才是这次反封控运动的最早发起者和主力军”，也列举了诸如康鹭、富士康等大大小小的工人运动在反封控浪潮中的时间线和历史推动作用，把当时网络上的舆论从对“新疆火灾”和“北京大学生跑到亮马桥举白纸”的过热关注上往回拉。当时红中网上也有个帖子转载了这个视频，但是现在已经找不到了。

至于“打擦边”还是“打直球”的矛盾，我觉得现在的策略一直是对的，但是因此造成的被误解风险也没啥好的解决办法。这种很多时候只能有耐心，让时间和现实去“大浪淘沙”罢。毕竟现实来说最符合底层劳动者当下利益的方式绝不是去“政治作秀”、“打直球”、“冲塔”——这种“短平快”的“搏名望”行为，哪怕是套着红皮的，其实也都是一种为适应资本主义社会下塑造出来的习惯——可我们又不是来“适应”资本主义社会的，所以这种东西从一开始发现了主要矛盾问题之后就不需要再为不做而产生的效率或者大众理解程度的损失而去惋惜啥了。

作者: RedFlame 时间: 2024-5-26 20:57:22

本帖最后由 RedFlame 于 2024-5-26 21:03 编辑

sysiphus 发表于 2024-5-26 19:26
只是把现有文稿传到油管上我觉得可能效果有限。红中网的理论都是偏宏观的分析，很少会有观众会感兴趣。如 ...

红中网的理论的内核是很强的，而且红中网的文章具有连贯性，看红中网的文章需要掌握一些理论和经济的基础知识，这对于没有学过理论和经济的网友来说不太友好。而且对外宣传不是说把视频发了就结束了，网友有评论和私信是要回答的，同样的，一些私信的网友和一些“请教”的网友也都是需要花费时间和精力耐心解答的，这一点我想远航前辈应该深有感悟。所以，如果要搞宣传工作一个人是不够的，可能需要一些理论、经济、剪辑、设计、校对等人才

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-5-27 03:45:55

在所有已知的中国左翼网站里，红色中国网是最不看好“生产力进步”的。

相反，如果资本主义可以实现较快的生产力“进步”，那么知道生态毁灭之前，社会主义革命都不会发生。

不知此人是如何看出“所以推动生产力进步就是推动经济危机”这种愚蠢论调的。

欢迎光临红色中国网 (http://mail.redchinacn.net/)