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标题: 小资产阶级的阶级属性决定他追求小私有制和形式民主 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-5-20 20:44:37 标题: 小资产阶级的阶级属性决定他追求小私有制和形式民主

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作者: 施密特振荡电路 时间: 2024-5-20 21:30:13

牢托，你最近水平降速有点快啊，以前还能掉书袋，现在怎么感觉连李嘉图都不如了？难怪李方舟网友要骂你。既然你怎么喜欢自由派这么喜欢私人企业为什么不右转品葱？嫌红中不够“进步”为什么不去马列毛大群发表你的高论？
整个论坛讨论质量都被你拉低了，可真有你的。还在这里逼逼赖赖的话，我只能建议李方舟网友封禁结束后把你那些什么彩礼、俄罗斯老奶奶、还有什么私人企业之类的“十手新闻”和反动言论通通收录进去给你整个合订本，到时候按图索骥，省的大家麻烦还要回复你

作者: 激活 时间: 2024-5-20 21:49:29

所以这跟你一个自诩的马列鼠主义者有什么关系？人家小资产阶级追求，你也要跟着追求？一个自诩马列鼠主义者的人，你不帮着无产阶级，你老跟在人家小资产阶级后面干嘛呢？

作者: 君行早 时间: 2024-5-20 22:02:57

小资产阶级的这个经济要求是合理的，小资产阶级追求他们自己的阶级利益无可厚非

不得不顺从了

作者: 王导 时间: 2024-5-20 22:13:25

政府自由和形式民主能限制大资本而不是加强私人大资本家的地位？你看看形式民主的美国大资本力量强不强?

能有这种想法建议直接加入自由派。不要搞什么联合。你要不说你是马列主义者，他们绝对欢迎你。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-5-20 22:25:21

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作者: 俞聂 时间: 2024-5-20 22:28:02

来，再帮你复习复习：

中间等级，即小工业家、小商人、手工业者、农民，他们同资产阶级作斗争，都是为了维护他们这种中间等级的生存，以免于灭亡。所以，他们不是革命的，而是保守的。不仅如此，他们甚至是反动的，因为他们力图使历史的车轮倒转。如果说他们是革命的，那是鉴于他们行将转入无产阶级的队伍，这样，他们就不是维护他们目前的利益，而是维护他们将来的利益，他们就离开自己原来的立场，而站到无产阶级的立场上来。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-5-20 22:29:57

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作者: 俞聂 时间: 2024-5-20 22:35:27

本帖最后由俞聂于 2024-5-20 22:40 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-5-20 22:29
不是喜欢私有企业，而是国企和私有企业没有区别，而且在小资产阶级自由派看来，在特色这里，两者可以互变 ...

大家反复说过多次，这里没有人否认国企的资本主义性质，但是从策略上来讲，现在主张扩张国企范围，有利于将来革命胜利后向真正的社会主义公有制过渡。

道理都说得很清楚明白，你愣是装聋作哑。远航主编17年就公开跟你讲过：

至于国企民主化，这只能是在无产阶级专政（或至少是革命民主专政）条件下向社会主义过渡时期的口号。目前条件下，一般还是要支持反私有化斗争和国企内部工人经济斗争。

http://ftp.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=13026

既然你要反对私有制，怎么反而要去联合支持私企的自由派？

作者: 好日子在后头 时间: 2024-5-20 23:18:51

特色国企的私有和资本家的私有比起来特色国企好像还是要“进步”一点吧毕竟特色国企不用996 节假日有福利在一定程度上职工还受法律保护。还有你的话看起来好像“敌人的敌人就是朋友”但是我认为所谓小资产阶级和大资本的矛盾属于资本的内部矛盾。这并不影响他们一起对付无产阶级。

作者: 乐不眠 时间: 2024-5-20 23:25:15

俞聂发表于 2024-5-20 22:35
大家反复说过多次，这里没有人否认国企的资本主义性质，但是从策略上来讲，现在主张扩张国企范围，有利于 ...

国企是大私有制是反动的
私人资本是小私有制，不那么反动
那么我们应该反对大反动的大私有制，回归小私有制
也就是要去城市化，集体回归农村。

继续发展下去就是，中国最好分裂成各个小国，越多越好，越多，越是小私有，越不反动，越小私有，越民主，人人都有话语权，马列托应该早出生两百年去参加太平天国起义。

作者: 越梓流 时间: 2024-5-20 23:42:27

每次心情不好就来红中看马列鼠的“高论”，总能捧腹大笑，心情大好

作者: 越梓流 时间: 2024-5-20 23:43:51

乐不眠发表于 2024-5-20 23:25
国企是大私有制是反动的
私人资本是小私有制，不那么反动
那么我们应该反对大反动的大私有制，回归小私有 ...

这不是我们著名早派转目田派秦晖老师的观点嘛？唉秦制，唉大共同体，唉法家思想

作者: HAD 时间: 2024-5-21 00:25:40

越梓流发表于 2024-5-20 23:43
这不是我们著名早派转目田派秦晖老师的观点嘛？唉秦制，唉大共同体，唉法家思想 ...

这不是秦晖，这恐怕是波尔布特➕刘仲敬

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-5-21 00:43:07

你对小资产阶级的理解又混淆了传统小资产阶级（小业主）和现代小资产阶级（技术人员、管理人员、还有你）的区别。

传统小资产阶级一定程度上反对大资本，一定程度上支持形式民主，这与他们反对经济垄断有一定关系。杰弗逊就认为生活优越的约曼农是美式民主的基础。在今天，美国的小业主在特朗普去运动的旗帜下，反对新自由主义全球化，反对选举舞弊，反对身份政治的活动，确实是在一定程度上维持美式民主最后的遗产。

现代小资产阶级是典型的“组织中的个人”，他们的经济利益与雇主高度绑定。如果雇主是垄断资本，那么他们自然为垄断资本说话，如果雇主从事的是出口加工制造业，那么他们通常也会反对“贸易壁垒”。至于形式民主，与他们没有任何关系，因为在企业之内他们也没有任何民主权利。

与传统小资产阶级直接和市场打交道，因而还有点为自己争取民主权利的习惯的本事不同，现代小资产阶级在资本主义社会中的利益通常是通过服从积累秩序，而不是反抗实现的。所以其“民主精神”要远小于传统小资产阶级。

作者: 马列托主义者 时间: 2024-5-21 08:11:40

本帖最后由马列托主义者于 2024-5-21 08:13 编辑

井冈山卫士发表于 2024-5-21 00:43
你对小资产阶级的理解又混淆了传统小资产阶级（小业主）和现代小资产阶级（技术人员、管理人员、还有你）的 ...

本人坚持马克思主义对小资产阶级的定义，用自己的生产资料自己劳动不被雇佣也不雇佣别人剥削别人的劳动者

技术人员、低层管理人员属于脑力无产阶级
目前的小资产阶级主要是小业主，小店主和不雇佣他人的小作坊（比如自己买台机床自己劳动加工的），自由职业的医生，律师，主播，SOHO，农民（主要是一些专门种植销售的菜农，果农，养殖户，而不是农民工，农民工是工人阶级）等
对于企业的中高层管理人员，是官僚阶层，不是小资产阶级，是资产阶级

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