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标题: 什么是西方民主 —— 可以抗议，但抗议改变不了任何事情 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2023-6-22 03:10:44 标题: 什么是西方民主 —— 可以抗议，但抗议改变不了任何事情

本帖最后由远航一号于 2023-6-22 03:11 编辑

The irony of westerners claiming "at least we are allowed to protest!" is that the west is the one place in the world where protests never change anything ever.

https://twitter.com/baronitaigas/status/1671585563160223745

西方人爱说：至少我们还可以抗议

但具有讽刺意义的是，在西方这个地方，抗议从来不会改变任何事情

作者: AXDG 时间: 2023-6-22 04:14:08

是这样，法国抗议了半年了，延迟退休法案照样通过

作者: 幽灵 时间: 2023-6-22 12:22:17

其实我觉得应该是资产阶级民主只允许改变不了任何事情的抗议，一旦抗议威胁到资本积累了就立马出重拳。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-22 13:28:34

幽灵发表于 2023-6-22 12:22
其实我觉得应该是资产阶级民主只允许改变不了任何事情的抗议，一旦抗议威胁到资本积累了就立马出重拳。 ...

差不多，核心国家有超额利润，气度大一点，像中国就只剩镇压了，二者的底层逻辑是一样的。

作者: 保尔柯察金 时间: 2023-6-22 13:41:49

AXDG 发表于 2023-6-22 04:14
是这样，法国抗议了半年了，延迟退休法案照样通过

是啊，焚烧马克龙的相片，各种集会有什么用呢？你手中没有武器，资本家和寡头根本不会怕你，只有把他们送上绞刑架和断头台的时候他们才会正确看待人民的力量，所以还是伟人说的好“武装斗争才是革命唯一出路”

作者: 激活 时间: 2023-6-22 18:46:54

同意，最近看台湾政坛，我感觉就是如此，议员能在议会大声质问当局为什么这样做那样做，但并不影响任何事情被骂的官员该升就升，反而是有些议员落选了。我现在好奇，这种发声意义在哪，纯粹的玩嘴然后呢？说难听点，这跟中国互联网上的抱怨有什么区别？

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-22 22:46:20

资产阶级形式民主是阶级镇压和阶级妥协的双重工具。

当资产阶级掌握大量经济资源，资本积累较为顺利的时候，可以通过形式民主让渡一些经济利益。当上述条件不具备时，形式民主就会趋于空心化（如台湾），或者消亡（如美欧），或者同时空心化和消亡。

中国的小资产阶级“左”派如此重视形式民主的原因很简单，他们能在形式民主中获得与资产阶级共谋的机会，获得在劳动力市场上获取不到的经济和政治利益。这是劳动人民无法获取的。所以劳动人民现在对形式民主不感兴趣。

作者: sxm 时间: 2023-6-23 11:26:31

井冈山卫士发表于 2023-6-22 22:46
资产阶级形式民主是阶级镇压和阶级妥协的双重工具。

当资产阶级掌握大量经济资源，资本积累较为顺利的时候 ...

所以你要提出一个更好的民主方案啊。否则这个说法大概率的结果是被粉红利用来攻击民主。当然也有些左派自己就讨厌民主，我想问他们打算如何确保革命政权不变色？反正毛主席给的答案是，要让全民起来监督。

作者: sxm 时间: 2023-6-23 11:33:12

抗议活动的英文是demonstration，就是展示力量，示威，你不妥协我就可能对你造成损害。但并没有人说你示了威对方就一定要屈服。这跟罢工是相似的。有时资方会硬扛损失拒绝妥协，最后工人扛不住结束罢工。通常示威人数都达不到人口5%，凭什么你示了威国家就要听你的？允许示威是自由的范畴，不是民主的范畴啊。

作者: sxm 时间: 2023-6-23 11:36:46

激活发表于 2023-6-22 18:46
同意，最近看台湾政坛，我感觉就是如此，议员能在议会大声质问当局为什么这样做那样做，但并不影响任何事情 ...

难道应该他一骂别人就下台？不该看她的指控是否严重、证据是否确凿吗？纯粹玩嘴的发声当然没意义了。只不过如果抱怨的人达到总选民的某个百分比以上时可以按规则弹劾。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-23 13:16:51

sxm 发表于 2023-6-23 11:26
所以你要提出一个更好的民主方案啊。否则这个说法大概率的结果是被粉红利用来攻击民主。当然也有些左派自 ...

揍他们和搞实质民主不矛盾。

作者: sxm 时间: 2023-6-23 14:38:34

本帖最后由 sxm 于 2023-6-23 14:46 编辑

井冈山卫士发表于 2023-6-23 13:16
揍他们和搞实质民主不矛盾。

当然不矛盾，并且只要实质民主真能弄出来，他们就不战自败了。所以我希望能看到实质民主的讨论，而不是干骂自由派。两方的对骂对我来说一样没有价值。问题是现在别说实质民主的实践了，连个公允的理论都没弄好。

作者: 激活 时间: 2023-6-23 19:40:36

sxm 发表于 2023-6-23 11:36
难道应该他一骂别人就下台？不该看她的指控是否严重、证据是否确凿吗？纯粹玩嘴的发声当然没意义了。只不 ...

不好说，我看的台湾国会咨询基本都是很严重的问题，像是官僚主义、官官相护，司法游说等等，每个拿出来到国内，互联网都一定会沸腾的案件，在台湾被咨询完之后，并不影响官员们的位置。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-23 23:20:54

sxm 发表于 2023-6-23 14:38
当然不矛盾，并且只要实质民主真能弄出来，他们就不战自败了。所以我希望能看到实质民主的讨论，而不是干 ...

不，揍自由派有如下价值：

第一，揭露自由派假民主的本质。
第二，敲打民族主义者，告诉他们你们不愿意处理自由派问题，你们跟他们不干不净，我们能把他们处理的干净利落。
第三，震慑亲帝“左”派。

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