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标题: 对酷儿群体的一点看法 [打印本页]
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-15 21:37:20     标题: 对酷儿群体的一点看法

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-5-15 21:44 编辑

酷儿群体总体就二种，同性恋、跨性别，跨性别里还有很多稀奇古怪的倾向，其大部分都是唯心主义那一套，主流就是只要自己主观认为是什么性别，那就是什么性别，资产阶级理论家说，性别不是天生的，从细胞开始算来论证性别不是只有俩种，但是问题是人就是由无数的细胞组成了组织和器官才变成了一个完整的人，而且从他们那套理论你也可以得出一个惊人的结论，如果你觉得自己是一条狗，那你就是一条狗的荒唐逻辑，为什么这样说，因为人本来就是动物里的一员为什么不能成为其他动物，为什么人只能当人，为什么人和动物不能结合呢，都应该一视同仁。     从马克思主义角度来说，人就是人，性别是天生的，但是人与人之间是平等的，不管你是男生或者是女生，你都要尊重彼此，女生可以穿男生的衣服可以干男生的工作，男生可以穿女生的衣服干女生的工作，当然没有那个性器官就是没有就算你做了性别手术假的就是假的，除非你天生就带，才会有用，我们马克思主义者追求的是平等合作的俩性关系，跨性别群体的出现恰恰是私有制社会违反了这个原则才会层出不穷，而且在个人唯心自由主义下越变越诡异，搞出几百种性别，几千种性取向，真是在俄罗斯套娃，自己开心就行。
      同性恋群体跟跨性别群体出现的因素是一样的，在私有制度下俩性不平等情况下才会出现。
     总体来说，酷儿群体的出现撕破了私有制度下虚伪的男女平等假面具。
作者: 远航一号    时间: 2023-5-15 22:44:51

同意你对酷儿群体的看法

不过关于同性恋，好像确实是人类中长期存在的性取向
作者: 猹爱吃瓜    时间: 2023-5-16 00:23:17

远航一号 发表于 2023-5-15 22:44
同意你对酷儿群体的看法

不过关于同性恋，好像确实是人类中长期存在的性取向 ...

同意一号同志对同性恋的看法，但同性恋终究是性少数群体，现在却被拿来当做政治正确的工具，更有人为了酷和时髦去刻意搞同性恋，这也是非常恶心的。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-5-16 01:57:26

远航一号 发表于 2023-5-15 22:44
同意你对酷儿群体的看法

不过关于同性恋，好像确实是人类中长期存在的性取向 ...

是的，历史上L（女同性恋）G（男同性恋）B（双性恋）都是普遍存在的现象。在原始共产主义社会，性行为不是主要以反之为目的的时候，这些性取向也从来不是问题。因为这些性取向与原始社会人的集体生活本质之间并无冲突。

QIA+等一系列末日资本主义时代生造出来的事物则不一样，它们几乎已开始就是资产阶级从历史的阴暗角落里挖掘出来分裂劳动人民的。

当然，今天的LGB与原始社会的LGB之间也不是一回事。正如资本主义社会中的伴侣关系与无阶级社会中的伴侣关系也是不同的一样，任何不以反对资本主义为目的的LGB运动也绝非解放之路。
作者: Primummovens    时间: 2023-5-16 14:32:21

本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-16 14:33 编辑

我在美国读高中的时候，在世界历史有学到过在原始社会同性恋是存在的一个现象（我现在找不了了课件）

当时老师给我们一个照片，（我不记得是在非洲，还是中东米索不达米亚那边）有两个男性赤露身体暴露生殖器官缠绵的石雕像。
其实这个就可以证明同性恋是人类长期存在的性取向。（在古希腊神话故事里，好像也有同性恋的故事，但我不记得哪一篇了

同意，上述大家的分析了。
作者: 妹抖鸦    时间: 2023-5-17 09:53:56

本帖最后由 妹抖鸦 于 2023-5-17 10:03 编辑

楼主的解释看似能自圆其说，但是没有注意到，性别必须先区分生理性别和心理性别。
生理性别由基因和性状决定，心理性别目前没有严格的区分标准，所以用唯心的那一套自己主观断定>只能断定心理性别。

至于男同，同性恋，这个只是性癖好的一种。
基因和成长经历会决定人的性癖好，每个人的性癖好都有所不同，目前主流心理学是接受同性恋作为正常性癖好的，只要性癖好是无害于社会的就行。
其他性癖好如恋童，恋母，恋父，恋物等等

跨性别者则不是性癖问题，而是性别认知问题，以前称之为性别认知障碍，现在好像取消了
另外个人看法，作为马克思主义者，应该关注多数人的利益，而不是这些lgbt极少数。
要坚持宏观阶级叙事，而不是性别叙事，在消除阶级剥削后，性别不平等的问题也会随之消除
作者: 君行早    时间: 2023-5-17 10:14:50

我有个问题，跨性别者的在心里认为自己是某一个性别的时候肯定需要先定义某一个性别吧，那么他对于这两种性别的认识是哪里来的呢？是因为生理结构上的认识导致自己觉得是另一个性别还是说长期以来社会上形成的对于两种性别的模板印象导致了他对于自己生理性别的不认同？

如果是后者，那么是否要在社会主义社会逐步废除这种刻板印象？（虽然我觉得这有点离谱）如果是前者，那么怎么解决呢？
作者: 君行早    时间: 2023-5-17 10:19:08

http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24125
这是当时讨论的一个帖子，大家可以参考一下
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 10:53:32

妹抖鸦 发表于 2023-5-17 09:53
楼主的解释看似能自圆其说，但是没有注意到，性别必须先区分生理性别和心理性别。
生理性别由基因和性状决 ...

但是这几者一直被捆绑在一起。统称酷儿。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 10:57:17

Primummovens 发表于 2023-5-16 14:32
我在美国读高中的时候，在世界历史有学到过在原始社会同性恋是存在的一个现象（我现在找不了了课件）

当时 ...

纯粹的精神恋爱我也很佩服，但是问题来啦，并不是纯属的精神恋爱，还是肉体恋爱，用嘴或者菊，按科学的举证来说，这样的性爱方式得艾滋的几率会更大，就算是戴套也一样，并不会减少艾滋几率。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 10:59:10

妹抖鸦 发表于 2023-5-17 09:53
楼主的解释看似能自圆其说，但是没有注意到，性别必须先区分生理性别和心理性别。
生理性别由基因和性状决 ...

心理性别，我后面有提，就是几百种性别。有兴趣的也可以去查查相关资料，这种性别和性取向分法，以俩性为基础，无限细分
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 11:03:25

妹抖鸦 发表于 2023-5-17 09:53
楼主的解释看似能自圆其说，但是没有注意到，性别必须先区分生理性别和心理性别。
生理性别由基因和性状决 ...

这是Facebook联合著名研究组织GLAAD搞出来的，非常的详细，据说他们最近还整了一个90多种性别的版本，可以说是，非常的，用心了。

【01】Agender - 无性别。生理构造上没有发育性别、或者没有基于自己生理性征的性别认同感。

【02】Androgyne - 两性人（名词）。即为俗称的“阴阳人”，同时具备两性的生理特征且同时具备两性的自我认同。

【03】Androgynous - 两性人（形容词）。和上面定义类似，但其生活中具有基于两性性征的身份。

【04】Bigender - 双性恋。在自我认知方面不同时地具备两性自我认同感的人，通常基于环境因素有迁移。

【05】Cis - 顺性人。自我性别认定和出生时的生理性别相同的人，大部分人属于此类，涵盖广义上天生生理特征与自我认知性别一致的人。

【06】Cis Female - 顺性女。出生时生理性别是女性，自己也具有女性的自我认知。

【07】Cis Woman - 顺性女。和上面定义类似，但比起自我认知更强调生理特性。

【08】Cis Male - 顺性男。出生时生理性别是男性，自己也具有男性的自我认知。

【09】Cis Man - 顺性男。和上面定义类似，但比起自我认知更强调生理特性。

【10】Cisgender - 顺性人。和Cis意思相近，是Cis的全称写法。但Cis更强调自我认同而Cisgender侧重于基于社会地位的社交认知。

【11】Cisgender Female - 顺性女。具体含义参考第十条。

【12】Cisgender Male - 顺性男。具体含义参考第十条。

【13】Cisgender Woman - 顺性女。具体含义参考第十条。

【14】Cisgender Man - 顺性男。具体含义参考第十条。

【15】Female to Male - 女变男。出生时被只具备女性的生理性征，但是现阶段已经完成或正在进行向男性自我认同的转变的人。这样的转变既可以是心理和社会上的，也可以是伴随手术和激素疗法的生理转变。这个性别既可以是转变过程中的暂时状态，也可以是永久性的，表明这个人认为从出生到目前的生理性别迁移过程是自己的性别组成元素。

【16】FTM - 女变男。和上一条意思相近，是它的缩写，但表达的态度更加含蓄，代表着个人的性别认同感没有上一条强烈。

【17】Male to Female - 男变女。出生时被只具备男性的生理性征，但是现阶段已经完成或正在进行向女性自我认同的转变的人。这样的转变既可以是心理和社会上的，也可以是伴随手术和激素疗法的生理转变。这个性别既可以是转变过程中的暂时状态，也可以是永久性的，表明这个人认为从出生到目前的生理性别迁移过程是自己的性别组成元素。

【18】MTF - 男变女。和上一条意思相近，是它的缩写，但表达的态度更加含蓄，代表着个人的性别认同感没有上一条强烈。

【19】Gender Fluid - 流性人。在不同时间经历性别认知改变的人。和双性恋不同的是，双性恋在两种明确的状态间切换，而流性人的变化则是一个连续的过程。事实上，几乎每个人的性别都有流动特质，比如一位女性周围都是其它女性时，她的女性特征和认同往往会更强烈；但大部分人不会自我认同为流性人。

【20】Gender Nonconforming - 非常规性别。拒绝接受传统性别的人，这种性别意味着他们不会通过生理和心理状态达成严格的性别上的自我认同。

【21】Gender Questioning - 性别存疑。对自己的性别归属不完全确定，但确信自己主观上有确立自我性别认知的倾向。

【22】Gender Variant - 变体性别。不能明确自己的性别界定，但自我的性别认知具有一定的波动性。

【23】Genderqueer - 酷儿性别。酷儿理论是一种1990年代初在美国形成的文化理论。它批判性地研究生理的性别决定系统、社会的性别角色和性取向，Genderqueer通常代表基于这种理论下带有哲学思考的自我性别认知者。

【24】Intersex - 间性人。由于染色体或发育异常而拥有男女双方性征的人，不仅仅是生理上的性状混杂，也代表着自我认知上认为自己属于非正常状态。

【25】Neither - 男女皆非。参见非常规性别，但并不强调拒绝含义。通常是那些知道自己不属于传统二元男女，但是不习惯界定具体性别的人。

【26】Neutrois - 无性别。和agender相近，但比起生理上的性状不明显他们更倾向于主观上的中性状态。

【27】Non-binary - 非二元。比非常规性别的情绪更强烈。

【28】Other - 其他。和男女皆非相近，但更强调自己的拒绝含义。

【29】Pangender - 泛性别。认为自己是各种性别特质的混合体，每样都有一点儿。

【30】Trans - 跨性别。是指那些不认为自己的性别与他们出生时基于生殖器官而被决定的性别表现为一致的人。或者说各人真实性别没有在其出生时被真实的反映出来。注意：跨性别者很可能没有进行甚至拒绝进行生理性状的转化，即跨性别者的认定与生理特征没有必然联系。

【31】Trans Female - 跨性女。出生时是男性，但现在自我认同为女性。

【32】Trans Male - 跨性男。出生时是女性，但现在自我认同男性。

【33】Trans Woman - 跨性女。与Trans Female相近，但比起自我认知更强调生理特性。

【34】Trans Man - 跨性男。与Trans Male相近，但比起自我认知更强调生理特性。

【35】Trans Person - 跨性人。自己的性别认同同出生时存在跨越，但不愿明确自己从哪跨到哪的人。

【36】Trans* - 跨性别*。加一个星号用来表示更加广义的意思，包括跨性、变性、酷儿性别等等相关领域，用于跨性别但不愿意明确自己性别认同的人。

【37】Trans* Female - 跨性女*。加一个星号用来表示更加广义的意思，包括跨性、变性、酷儿性别等等相关领域，用于自我认同贴近于传统意义上的女性的跨性别者但不愿意明确自己性别认同的人。

【38】Trans* Woman - 跨性女*。加一个星号用来表示更加广义的意思，包括跨性、变性、酷儿性别等等相关领域，用于自我认同贴近于传统意义上的女性的跨性别者但不愿意明确自己性别认同的人，但相较于Trans* Female更强调自己的生理特性。

【39】Trans* Male - 跨性男*。加一个星号用来表示更加广义的意思，包括跨性、变性、酷儿性别等等相关领域，用于自我认同贴近于传统意义上的男性的跨性别者但不愿意明确自己性别认同的人。

【40】Trans* Man - 跨性男*。加一个星号用来表示更加广义的意思，包括跨性、变性、酷儿性别等等相关领域，用于自我认同贴近于传统意义上的男性的跨性别者但不愿意明确自己性别认同的人，但相较于Trans* Male更强调自己的生理特性。

【41】Trans* Person - 跨性人*。加一个星号用来表示更加广义的意思，包括跨性、变性、酷儿性别等等相关领域，用于自我认同贴近于传统意义上的无性别者的跨性别者但不愿意明确自己性别认同的人。

【42】Transfeminine - 跨性女（形容词）。参见Androgyne和Androgynous的区别。较之Transwoman，Transfeminine更强调社会活动中的跨性别表现。

【43】Transmasculine - 跨性男（形容词）。参见上一条。

【44】Transgender - 跨性别。和Trans相近，但Trans更强调自我认同而Transgender侧重于基于社会地位的社交认知。以下几类性别的具体区别与上文相近，不做赘述。

【45】Transgender Female - 跨性女。

【46】Transgender Woman - 跨性女。

【47】Transgender Male - 跨性男。

【48】Transgender Man - 跨性男。

【49】Transgender Person - 跨性人。

【50】Transsexual - 变性别。不但自我认同性别与出生性别不同，还采取了医学措施、改变了自己的生理和解剖特征的人。以下几类性别的具体区别与上文相近，不做赘述。

【51】Transsexual Female - 变性女。

【52】Transsexual Woman - 变性女。

【53】Transsexual Male - 变性男。

【54】Transsexual Man - 变性男。

【55】Transsexual Person - 变性人。

【56】Two-spirit - 两魂人，又成双灵。“双灵”，即为“双重灵魂”，“体内同时含有男人和女人灵魂的人”。这一概念，在欧洲殖民者到来前，就已存在于北美原住民部落之中。但与Androgyne相比更强调神秘主义和浪漫主义。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 11:06:03

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-5-17 11:08 编辑
君行早 发表于 2023-5-17 10:14
我有个问题，跨性别者的在心里认为自己是某一个性别的时候肯定需要先定义某一个性别吧，那么他对于这两种性 ...

这里外国也有定论，一种是同性先天论，一种是后天的俩性教育霸权论。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 11:19:15

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-5-17 11:22 编辑
妹抖鸦 发表于 2023-5-17 09:53
楼主的解释看似能自圆其说，但是没有注意到，性别必须先区分生理性别和心理性别。
生理性别由基因和性状决 ...

性癖好，关键是这里的底线在哪里。不危害社会就行？那像卖淫淫乱乱伦，如果细究的话，都不会危害社会，比如各种小马拉大车的黄色视频，幼男成熟女，幼女成熟男，他们都在家里做还是自愿的，并不一定是强暴，聚众淫乱，国内有一个案子，有个大学教授跟别人换妻，他的辩解理由就是大家自愿换妻，虽然最后被判刑了，但是这种思想不得不引起我们的重视。卖淫的屡禁不止，跟那种大家自愿凭什么犯法的思想同出一辙。
作者: 远航一号    时间: 2023-5-17 11:39:51

先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 11:03
这是Facebook联合著名研究组织GLAAD搞出来的，非常的详细，据说他们最近还整了一个90多种性别的版本，可 ...

谢谢转发整理“宝贵资料”
作者: Primummovens    时间: 2023-5-17 11:57:11

本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-17 11:59 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 10:57
纯粹的精神恋爱我也很佩服，但是问题来啦，并不是纯属的精神恋爱，还是肉体恋爱，用嘴或者菊，按科学的举 ...

说实话，不管是精神恋爱还是肉体恋爱，这完完全全‘无所谓’：
同性恋团体性病概率高，不是因为他们是同性恋，而是因为他们得不到好的保障和防范措施，加之社会地位的原因。
就比如男同，生殖器后入如果不卫生就容易导致感染，仅此而已。
如果他们得到好的医疗体系检查，以及正确性交，得到艾滋病的概率是小的，问题在于同性恋团体处于社会边缘群体，所以做不到像是正常人（或者该说富有阶级，因为至少普通人也是很少有良好的医疗体系待遇的）享有这样的待遇。
普遍大众没有一个好的医保检查，和教育普及，加之传统观念，所以才会导致这个结果。
现在社会的生产力（生产过剩危机）是完完全全足够于实施全民医保和全面高等教育普及的，只是因为现在资本主义为了减少不变资本数量，减少资本有机构成避免利润率危机，所以才没有实施。

重点应该是用改变社会关系而去改变自己同性恋地位的政治身份，而不是用自己同性恋地位的政治身份而去改变自己的社会关系。
问题重点始终是社会关系，而非政治身份上。我不明白为什么很多人不理解这一点。这点你正确理解了，我相当赞同。
==============
不过硬要说你的论断其实很有问题，唯心主义不是这么用的，用观念论，可能更合适一点。尽管他们都是idea（观念）但是唯心主义真没这么傻，就简单‘主观认为自己是什么性别，就是什么性别’，‘主观认为是什么就是什么’ 要想多了解一点去看柏拉图的观念论或者说‘回忆说’更方便理解一点。

而且性别就是被社会建构产物，他们说‘不是天生的’不是这个意思，指的是女性化和男性化，你自己也知道心理性别和生理性别就能明白他们指的是‘心理性别被建构’
还要追随就和上个世纪的弗洛伊德和精神分析、结构主义有关系，我现在在读这方面的书，不是很了解，不想过多讨论，应该说是被利用资产阶级用来分化无产阶级还差不多。
至少在极右翼的语境里白人都还要被分为‘纯种白人’和‘拉丁人’，就可以明白，本质和姨学那种发明民族是一个套路，为得就是分化无产者，分裂国家和民族，以保障自己能在世界体系论里得到更多的超额利润。
总的来说，结论没什么问题，但是论据和推理有点问题。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 12:04:17

Primummovens 发表于 2023-5-17 11:57
说实话，不管是精神恋爱还是肉体恋爱，这完完全全‘无所谓’：
同性恋团体性病概率高，不是因为他们是同性 ...

但是心理性别，这种纯粹的精神化问题，是真的不能改造的嘛，这点上我跟那些医学家心理学家看法不一样。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 12:08:29

Primummovens 发表于 2023-5-17 11:57
说实话，不管是精神恋爱还是肉体恋爱，这完完全全‘无所谓’：
同性恋团体性病概率高，不是因为他们是同性 ...

而且按照这样下去，人畜恋等会不会也变成一种潮流呢，人畜在外国成人网站里是很热门的，
作者: Primummovens    时间: 2023-5-17 12:15:20

本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-17 12:15 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 12:04
但是心理性别，这种纯粹的精神化问题，是真的不能改造的嘛，这点上我跟那些医学家心理学家看法不一样。 ...
不管你是男生或者是女生，你都要尊重彼此，女生可以穿男生的衣服可以干男生的工作，男生可以穿女生的衣服干女生的工作，当然没有那个性器官就是没有就算你做了性别手术假的就是假的

你自己都明白，心理性别是完完全全无所谓的事情。
就比如说我文化认同是中国人还是美国人，甚至是火星人，都无所谓，只要意识到自己是无产阶级的身份，愿意为无产阶级解放都行了。说是建构指的是文化认同和心理性别这方面的。
是资本主义构建起了民族意识的崛起（列宁和马克思都有论述，我一会找找）心理性别也是一样。

我不明白有啥不能改造的，虽然我不是女性，也不是男权主义者，但是谁要说’人家是弱女子了，干不了体力’来为自己不从事生产，视为弱势群体寻求庇护，我第一个鄙视它。
你和那些医学家心理学家看法不一样很好，因为那些家伙完完全全是资本主义的走狗。为了迎合那群资产阶级和小资产的利益，摇尾巴，损害了真正的同性恋团体无产阶级的利益。

既然心理性别都是被社会建构的，为什么我们不能在建构回来（不是后现代的解构），进行改造呢？
作者: Primummovens    时间: 2023-5-17 12:20:50

本帖最后由 Primummovens 于 2023-5-17 12:23 编辑
先锋队理论家s 发表于 2023-5-17 12:08
而且按照这样下去，人畜恋等会不会也变成一种潮流呢，人畜在外国成人网站里是很热门的， ...

如果是个人意愿，完完全全无所谓，这是个人自由。如果他浪费社会公共资源，那是应该被责骂，但是如果他创造了这些价值，他人畜恋乃至人物恋都无所谓。（我这里有点问题，可能会被理解为 私有市场和私有制辩护，大致理解我的意思就好了）

外网成人网这些是被资本裹挟的，为了赚钱，为了迎合那些变态混蛋的利益，无产阶级物化异化自己，才导致这样的结果。如果毁灭了资本主义，他们还自己自愿这样，虽然和传统观念违背，但无所谓。不过如果这种行为社会价值观违背，不利于社会主义的话，才是应该讨论的。

潮流是一个很讨厌的词汇，它灭杀了人的自由，使得人自会让人随波逐流追求资本主义的利益，这是应该反对的。
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-5-17 12:42:50

Primummovens 发表于 2023-5-17 12:20
如果是个人意愿，完完全全无所谓，这是个人自由。如果他浪费社会公共资源，那是应该被责骂，但是如果他创 ...

这就触到无产阶级革命里最关键的最困难的地方，文化大革命思想改造。



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